Sujet Commentaires sur le test : Du 1176 au LA2A, chez les uns et les autres
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Noisey Houtan
3842
Squatteur·euse d’AF
sleepless
2191
Rédacteur·trice
aerige
187
Posteur·euse AFfiné·e
Noisey Houtan
3842
Squatteur·euse d’AF
C'est déjà très cool comme test, et j'ai tout le respect du monde pour le temps pris à le faire et à en écrire une review 
Aussi je dois admettre que pour les comparaisons j'aime bien le lecteur utilisé sur d'autres review où les outils comparés sont tous sur des fichiers différents (pour repasser à chaque fois par la version non compressée, puis comparer 2 a 2 etc...)
Aussi je dois admettre que pour les comparaisons j'aime bien le lecteur utilisé sur d'autres review où les outils comparés sont tous sur des fichiers différents (pour repasser à chaque fois par la version non compressée, puis comparer 2 a 2 etc...)
Hors sujet :
Comme ça j'ai l'air un peu chiant mais j'trouve ça beaucoup plus pratique pour profiter de la review
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
[ Dernière édition du message le 19/09/2011 à 19:54:47 ]
Anonyme
4758
sleepless
2191
Rédacteur·trice
@Fakou :
Hou là !
Bon, on va calmer un peu les choses, et prendre dès le départ.
Ce que tu décris, c'est exactement ce que j'ai fait sauf que :
quand on parle de compresseurs, on parle de niveau moyen certes, mais aussi de transitoires.
Et quand une transitoire atteint le 0 dB, il n'y a plus de marge.
Alors quoi ?
Baisser le reste ?
Ben non, pour la même raison qu'il n'y a pas de normalisation effectuée, ni de limiteur en sortie Master. Tous les réglages sont faits à la main et à l'oreille, avec le crête-mètre en ligne de mire.
Et parce que certains compresseurs et/ou réglages n'atteindront pas le 0 dB quand d'autres à résultats identiques (si tu avais jeté un œil sur les captures d'écran, tu aurais constaté que les positions des boutons sont différentes justement pour avoir ce résultat identique) seront au taquet.
Pourquoi je procède comme ça ?
L'explication au-dessus devrait suffire, mais ainsi parce que sur un fichier précis, dans des conditions précises (obtenir tel résultat), on entend exactement ce que propose chaque plug-in. Y compris la réserve dynamique dont on dispose. Et parfois, elle est de zéro...
Ce qu'il est quand même fondamental de savoir quand on parle traitement de dynamique.
Et parce que je suis incapable d'entendre une variation de 0,5 dB sur une transitoire (je dis bien entendre).
Comme 100 % des gens.
C'est physique : l'oreille est moins sensible aux transitoires qu'au niveau moyen (et c'est heureux, je n'expliquerai même pas pourquoi).
De plus, la plus petite variation perceptible est de 2 dB(A) (certaines oreilles très rares entendent des variations de 1 dB).
(A) correspond à la pondération appliquée pour répondre à la courbe particulière de l'oreille humaine, qui comme chacun le sait, n'est (presque) linéaire qu'à un seul volume/distance dans des conditions acoustiques particulières...
C'est marrant, je viens de finir un comparo de Transient Designer, et j'y dis quasiment ce que j'écris ici.
Tu pourras faire les mêmes reproches. Qui seront tout autant injustifiés.
Si tes oreilles te permettent d'entendre des variations de 0,5 dB, qui plus est sur des transitoires, donne ton corps à la science.
Hou là !
Bon, on va calmer un peu les choses, et prendre dès le départ.
Ce que tu décris, c'est exactement ce que j'ai fait sauf que :
quand on parle de compresseurs, on parle de niveau moyen certes, mais aussi de transitoires.
Et quand une transitoire atteint le 0 dB, il n'y a plus de marge.
Alors quoi ?
Baisser le reste ?
Ben non, pour la même raison qu'il n'y a pas de normalisation effectuée, ni de limiteur en sortie Master. Tous les réglages sont faits à la main et à l'oreille, avec le crête-mètre en ligne de mire.
Et parce que certains compresseurs et/ou réglages n'atteindront pas le 0 dB quand d'autres à résultats identiques (si tu avais jeté un œil sur les captures d'écran, tu aurais constaté que les positions des boutons sont différentes justement pour avoir ce résultat identique) seront au taquet.
Pourquoi je procède comme ça ?
L'explication au-dessus devrait suffire, mais ainsi parce que sur un fichier précis, dans des conditions précises (obtenir tel résultat), on entend exactement ce que propose chaque plug-in. Y compris la réserve dynamique dont on dispose. Et parfois, elle est de zéro...
Ce qu'il est quand même fondamental de savoir quand on parle traitement de dynamique.
Et parce que je suis incapable d'entendre une variation de 0,5 dB sur une transitoire (je dis bien entendre).
Comme 100 % des gens.
C'est physique : l'oreille est moins sensible aux transitoires qu'au niveau moyen (et c'est heureux, je n'expliquerai même pas pourquoi).
De plus, la plus petite variation perceptible est de 2 dB(A) (certaines oreilles très rares entendent des variations de 1 dB).
(A) correspond à la pondération appliquée pour répondre à la courbe particulière de l'oreille humaine, qui comme chacun le sait, n'est (presque) linéaire qu'à un seul volume/distance dans des conditions acoustiques particulières...
C'est marrant, je viens de finir un comparo de Transient Designer, et j'y dis quasiment ce que j'écris ici.
Tu pourras faire les mêmes reproches. Qui seront tout autant injustifiés.
Si tes oreilles te permettent d'entendre des variations de 0,5 dB, qui plus est sur des transitoires, donne ton corps à la science.
[ Dernière édition du message le 20/09/2011 à 16:04:55 ]
Anonyme
4758
Los Teignos
9630
Administrateur·trice du site
Hors sujet :
Citation :fais un blind A-B test parmis des audiophiles
Alors là je dis non, parce que si on demande ça aux audiophiles, on va en trouver deux qui nous demanderons s'il y a avait un ionostat VST sur la piste Master, et si le processeur de l'ordinateur utilisé est un AMD ou un Intel, parce que dans le bas médium, ça fait une différence.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 20/09/2011 à 16:27:40 ]
Anonyme
4758
sleepless
2191
Rédacteur·trice
Je reprends, absent pour des raisons familiales.
Ce n'est pas moi mais bien toi qui parle de modification de 0.5 dB, qui sont pourtant inaudibles, imperceptibles.
C'est bien beau de corriger après coup. Tu viens te plaindre que les exemples ne sont pas bons, et tu finis ton post par une énormité...
Première erreur.
Deuxième erreur, faire écouter à des "audiophiles" ?
Rions.
Troisième erreur :
PS2: le but même de ses émulations de vieux hardware c'est justement d'avoir "la coloration" du matos, pas de couper un max les crêtes auquel cas n'importe quel limiteur avec un lookahead fera l'affaire.
Réfléchissement : mettons que j'ai un fichier avec un niveau RMS assez bas, mais des crêtes jusqu'à 0 dB. Mettons que j'ai un autre fichier pour comparer avec un niveau RMS plus élevé et des crêtes à 0 dB.
Supposons que j'abaisse l'un pour être au niveau subjectif de l'autre. Qu'est-ce que ça va modifier, et lequel semblera sonner mieux ?
Qu'est-ce que je cherche au mixage ? Ça ne t'intéresse pas de savoir que tu peux gagner du dB avec un compresseur sans écraser obligatoirement les crêtes au limiteur derrière ?
Il y a dans ce test des compresseurs qui gèrent moins bien les transitoires que d'autres, eh ben ça m'intéresse de le savoir.
Et c'est le but de ce test : SAVOIR CE QUE FAIT UN COMPRESSEUR DONNÉ, SANS RIEN D'AUTRE DERRIÈRE !
Raaaah, ça fait du bien.
Alors qu'on perde 6 dB de niveau moyen entre deux versions d'une émulation, parce que l'une d'elles laissent passer des transitoires, ça, ça m'intéresse.
C'est pas ce qui t'intéresse ? Eh ben tu télécharges les fichiers, tu te les mets tous à ton niveau subjectif, et tu te fais ton idée.
Qui sera faussée pour plein de raisons. Voir ci-dessus.
On ne parle pas de la même chose, donc ça ne sert à rien.
Écraser les crêtes avec un limiteur, hein, on s'en fout, ça s'entend même pas...
Vas-y à grand coup de L3, comme tout le monde, avec une plage dynamique de 3-4 dB (Metallica, Prince, tous les remix des classiques des années 70, youpi, de la bouillie sonore).
À quoi servent des oreilles, me demandes-tu ? Et le pire c'est que tu as bossé dessus sur ton article.
...
Sinon, désolé, j'suis un peu énervé pour d'autres raisons, rien de personnel...
Ce n'est pas moi mais bien toi qui parle de modification de 0.5 dB, qui sont pourtant inaudibles, imperceptibles.
C'est bien beau de corriger après coup. Tu viens te plaindre que les exemples ne sont pas bons, et tu finis ton post par une énormité...
Première erreur.
Deuxième erreur, faire écouter à des "audiophiles" ?
Rions.
Troisième erreur :
PS2: le but même de ses émulations de vieux hardware c'est justement d'avoir "la coloration" du matos, pas de couper un max les crêtes auquel cas n'importe quel limiteur avec un lookahead fera l'affaire.
Réfléchissement : mettons que j'ai un fichier avec un niveau RMS assez bas, mais des crêtes jusqu'à 0 dB. Mettons que j'ai un autre fichier pour comparer avec un niveau RMS plus élevé et des crêtes à 0 dB.
Supposons que j'abaisse l'un pour être au niveau subjectif de l'autre. Qu'est-ce que ça va modifier, et lequel semblera sonner mieux ?
Qu'est-ce que je cherche au mixage ? Ça ne t'intéresse pas de savoir que tu peux gagner du dB avec un compresseur sans écraser obligatoirement les crêtes au limiteur derrière ?
Il y a dans ce test des compresseurs qui gèrent moins bien les transitoires que d'autres, eh ben ça m'intéresse de le savoir.
Et c'est le but de ce test : SAVOIR CE QUE FAIT UN COMPRESSEUR DONNÉ, SANS RIEN D'AUTRE DERRIÈRE !
Raaaah, ça fait du bien.
Alors qu'on perde 6 dB de niveau moyen entre deux versions d'une émulation, parce que l'une d'elles laissent passer des transitoires, ça, ça m'intéresse.
C'est pas ce qui t'intéresse ? Eh ben tu télécharges les fichiers, tu te les mets tous à ton niveau subjectif, et tu te fais ton idée.
Qui sera faussée pour plein de raisons. Voir ci-dessus.
On ne parle pas de la même chose, donc ça ne sert à rien.
Écraser les crêtes avec un limiteur, hein, on s'en fout, ça s'entend même pas...
Vas-y à grand coup de L3, comme tout le monde, avec une plage dynamique de 3-4 dB (Metallica, Prince, tous les remix des classiques des années 70, youpi, de la bouillie sonore).
À quoi servent des oreilles, me demandes-tu ? Et le pire c'est que tu as bossé dessus sur ton article.
...
Sinon, désolé, j'suis un peu énervé pour d'autres raisons, rien de personnel...
[ Dernière édition du message le 20/09/2011 à 18:57:20 ]
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