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Sujet Commentaires sur le dossier : Tout sur le drama Behringer/Arturia

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1 Commentaires sur le dossier : Tout sur le drama Behringer/Arturia
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Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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21
Citation de ginuwine :
Donc ce qui fait qu'une copie a le droit d'exister, c'est le facteur temps ? Y-a t-il une loi qui décrit ça ou est-ce légal de copier des produit récents ? Enfin combien faut-il d'années avant qu'on ait le droit de cloner ?


Pour le design, ça passe par les modèles déposés. Ça dure 25 ans. Pour les solutions techniques, c'est un brevet. Ça dure 20 ans.
22
Citation de ginuwine :
Donc ce qui fait qu'une copie a le droit d'exister, c'est le facteur temps ? Y-a t-il une loi qui décrit ça ou est-ce légal de copier des produit récents ? Enfin combien faut-il d'années avant qu'on ait le droit de cloner ?

C'est un peu compliqué. Oui, il y a des lois qui régissent la propriété intellectuelle.
En gros un modèle déposé (protection de la forme, de l'aspect), un brevet, une marque déposée sont protégés pendant un certain nombre d'années (de mémoire, jusqu'à 25 ans maxi pour un brevet si tu renouvelles la protection, une dizaine ou une quinzaine d'années pour un modèle, quasi indéfiniment pour une marque).

Pour d'autres oeuvres de l'esprit (plutôt liées à l'art, comme une musique, un livre), c'est toute la durée de vie de l'auteur et une durée de plusieurs dizaines d'années après son décès (durée dont on enlève en plus les années de guerre).

Le truc, c'est que pas mal de boîtes ne prennent pas la peine de déposer des modèles. C'est moins vrai pour les brevets, mais ça dépend.
En effet, c'est très long et coûteux : pour qu'un dépôt soit bien fait, il faut se faire aider de spécialistes (des avocats spécialisés en propriété intellectuelle) qui ne se font pas payer des cacaouettes. Pour pas mal de boîtes, ça ne vaut pas le coup.
Soit que le produit n'a pas une durée de vie commerciale importante avant que des concurrents ne développent leur propre produit, soit que le coût soit de toutes façons trop élevé par rapport au CA escompté sur le produit.
Comme le dépôt de modèle ou brevet implique la participation des équipes de conception, on peut préférer, surtout dans une PME, leur faire passer du temps à concevoir de nouveaux produits qu'à protéger les existants.
Surtout que, comme on le voit ici, même une protection déposée n'est pas la garantie qu'on ne sera pas copié. C'est juste la garantie qu'on pourra attaquer le copieur en justice. Encore faut-il que cette démarche ne soit pas trop coûteuse et soit utile. Tu peux toujours attaquer en justice une obscure boîte chinoise qui vend la copie de ton produit en VPC, ça va les faire marrer.
Et si le copieur est un mastodonte qui a de gros moyen financiers, la bataille judiciaire peut être une victoire à la Pyrus.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'un modèle n'est pas déposé que tu as forcément le droit de le copier. La propriété intellectuelle persiste. Seulement, faire valoir ses droits pour la personne copié sera encore plus compliqué et aléatoire. Surtout qu'il n'existe pas de tribunal (donc que magistrats) spécialisé dans ces affaires.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:23:38 ]

23
Dans un monde "parfait", l'idéal serait que les marques qui ont été copié, s'associent entres elles pour faire tomber Behringer... Mais revenons à la réalité :)

RdjpR

24
Dans un monde parfait, la propriété intellectuelle n'existerait pas, et il serait impossible de déposer une brevet sur une forme, un mot, un être vivant, des gènes... Et l'argent serait généré autrement que sur le marché de la captation.

Uli a beau avoir raison de dire que cette pratique a toujours existé, ça n'en fait pas un argument pour autant. L'ancienneté d'une pratique ne la rend pas légitime.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:36:23 ]

25
Oui sauf qu’il faut bien rendre a César ce qui est a Cesar en terme d’efforts de conception, d’investissement sur la créativité tout de meme.

26
Citation de totounet :
Citation de afone1977 :
Lequel ne m’impose ni masque ni confinement ni vaccin ni crédit social le reste j’en ai rien a branler,


Je comprend pas trop le rapport avec la choucroute.


Tu le comprendras certainement lorsque tu n’aura plus le luxe d’acheter un controleur midi de chez arturia ou behringer, mais d’autres n’ont pas la nécessité d’atteindre ce point là pour se désintéresser de ces luttes superficielles entre 2 sociétés (chez lesquelles ils n’ont aucune bille) pour des histoires de positionnement de potards et de boutons poussoirs.

Bobonne qui rouspète parce que son bonhomme pète à table depuis 40 ans je m’en cognes tout simplement.















27
Citation de Will :
Citation de ginuwine :
Donc ce qui fait qu'une copie a le droit d'exister, c'est le facteur temps ? Y-a t-il une loi qui décrit ça ou est-ce légal de copier des produit récents ? Enfin combien faut-il d'années avant qu'on ait le droit de cloner ?

C'est un peu compliqué. Oui, il y a des lois qui régissent la propriété intellectuelle.
En gros un modèle déposé (protection de la forme, de l'aspect), un brevet, une marque déposée sont protégés pendant un certain nombre d'années (de mémoire, jusqu'à 25 ans maxi pour un brevet si tu renouvelles la protection, une dizaine ou une quinzaine d'années pour un modèle, quasi indéfiniment pour une marque).

Pour d'autres oeuvres de l'esprit (plutôt liées à l'art, comme une musique, un livre), c'est toute la durée de vie de l'auteur et une durée de plusieurs dizaines d'années après son décès (durée dont on enlève en plus les années de guerre).

Le truc, c'est que pas mal de boîtes ne prennent pas la peine de déposer des modèles. C'est moins vrai pour les brevets, mais ça dépend.
En effet, c'est très long et coûteux : pour qu'un dépôt soit bien fait, il faut se faire aider de spécialistes (des avocats spécialisés en propriété intellectuelle) qui ne se font pas payer des cacaouettes. Pour pas mal de boîtes, ça ne vaut pas le coup.
Soit que le produit n'a pas une durée de vie commerciale importante avant que des concurrents ne développent leur propre produit, soit que le coût soit de toutes façons trop élevé par rapport au CA escompté sur le produit.
Comme le dépôt de modèle ou brevet implique la participation des équipes de conception, on peut préférer, surtout dans une PME, leur faire passer du temps à concevoir de nouveaux produits qu'à protéger les existants.
Surtout que, comme on le voit ici, même une protection déposée n'est pas la garantie qu'on ne sera pas copié. C'est juste la garantie qu'on pourra attaquer le copieur en justice. Encore faut-il que cette démarche ne soit pas trop coûteuse et soit utile. Tu peux toujours attaquer en justice une obscure boîte chinoise qui vend la copie de ton produit en VPC, ça va les faire marrer.
Et si le copieur est un mastodonte qui a de gros moyen financiers, la bataille judiciaire peut être une victoire à la Pyrus.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'un modèle n'est pas déposé que tu as forcément le droit de le copier. La propriété intellectuelle persiste. Seulement, faire valoir ses droits pour la personne copié sera encore plus compliqué et aléatoire. Surtout qu'il n'existe pas de tribunal (donc que magistrats) spécialisé dans ces affaires.


Merci pour ta réponse. Donc pour résumer Behringer copie sciemment un produit très récent alors qu'elle sait que c'est inderdit. Mais elle sait aussi pertinemment qu'il y a peu de chance qu'il y ait une issue juridique. La question est pourquoi fait elle cela ? Est-ce parce qu'elle est connue pour cloner à longueur d'année et se dit que personne ne peut lui en vouloir car c'est son fond de commerce ? (sous couvert de démocratiser les produits chers) Le bad buzz ne lui fait pas peur car au pire, c'est de la publicité pour le produit ?
On est dans une époque où la création doit être accessible à tous, et donc la propriété intellectuelle inexistante ? Il y a forcément une logique dans le raisonnement d'ULI...
28
Citation :
On est dans une époque où la création doit être accessible à tous, et donc la propriété intellectuelle inexistante ?

Attention : dans mon précédent post, j'ai un peu amalgamé propriété industrielle et propriété intellectuelle.
C'est parce qu'elle relèvent un peu du même principe, mais ce sont des domaines assez différents dans leur application.

En ce qui me concerne, la propriété intellectuelle a été tellement détournée de son but initial (protéger les auteurs et la création) pour servir à protéger les intérêts des ayants droits (maisons de disques, éditeurs) que je serais aujourd'hui plus pour sa suppression que pour son maintient.

Pour la propriété industrielle, le problème est un peu différent.
Mais je rejoins totalement ikotomi
Citation :
Dans un monde parfait, la propriété intellectuelle n'existerait pas, et il serait impossible de déposer une brevet sur une forme, un mot, un être vivant, des gènes... Et l'argent serait généré autrement que sur le marché de la captation.

Mais dans le monde actuel, il faut bien qu'une entreprise qui a investit du temps et de l'argent pour développer un produit ou un processus rentabilise ce temps sur ses ventes.
Qu'une autre entreprise s'empare de son travail pour gagner le fruit de ses ventes sans avoir rien dépensé est un vrai problème.

Selon cette logique, une entreprise n'a plus aucun intérêt à sortir de nouveaux produits. Juste à copier des produits déjà existants et faciles à copier.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 10:50:21 ]

29
Ok, à ce compte, que Behringer nous sortent des mini, maxi et polybrutes…

Qu’ils souhaitent se positionner sur des segments, pas de problème, rien n’empêchera de regarder sous le capot des machines concurrentes, mais, a minima, avec un peu de pudeur…

JayBignoise « personnalité »

Mes modestes élucubrations  : Jay's Soundcloud

30
De Behringer je possède un pédalier FCB 1010 parce qu'il n'existe aucun équivalent à ce pédalier midi tant dans cette gamme de prix que pour les fonctions qu'il propose . Idem pour la BCR 2000 qui était un contrôleur midi qui sans être révolutionnaire était le seul à offrir 32 encodeurs rotatifs sans fin dont 8 cliquables et une 20 aines de bouttons ce qui est pourtant une config juste suffisante pour piloter l'ensemble des paramètres d'un synthé virtuel un peu standard.
J'ai également utilisé sur plusieurs projets leurs préamplis convertisseurs ada 8200 qui ne sont pas la panacée en matière de qualité mais qui me permettait néanmoins d'étendre le nombre d'entrées sorties d'une 01v96 ou d'une carte son avec adat à 8in/8out pour un coût négligeable . Ce qui m'a permis d'apporter des réponses technique à des projets sans tune mais à haute teneur artistique ( on ne peut pas tout avoir) . A ce titre je m'abstiendrais de cracher dans la soupe . Mais il est clair que je m'abstiendrais également d'acheter ce swing fut il 20% moins cher que l'original de chez arturia. Ca me donnerait même presque envie d'acheter un keystep en guise de soutient ( et pour justifier un achat compulsif) .