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Sujet Commentaires sur la news : Les nouveautés Roland pour les batteurs

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1 Commentaires sur la news : Les nouveautés Roland pour les batteurs
Les batteurs sont à la fête, puisque ce sont pas moins de trois kits électroniques et quelques surprises que Roland présente aujourd’hui.

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Salut,

Le VH-13 déclenche comme n'importe quel autre pad, seulement il est beaucoup plus bruyant, mais cela peut se régler en adaptant du feutre entre les deux cymbales et en intercalant des rondelles de cymbales etc (cf. le forum vdrums.com.) Il y a une différence cependant entre VH-11/12 et VH-13 : la courbe de réponse de la résistance variable est légèrement différente et le module répond au VH-13 en offrant davantage de degrés de jeu entre fermé-fermé et entrouvert. C'est très subtil, et pas du tout du niveau de la différence de prix. Sur le TD-30 il y a d'ailleurs une astuce pour tromper le module à croire que c'est un VH-13 et ainsi permettre de récupérer un peu plus de battement (là aussi voir vdrums.com). C'est quand même de l'ordre du détail infinitésimal de toute façon. Autre point directement lié, le VH-13 permet des fermetures plus rapides, sur des jeux à donf de bpm ça peut s'entendre, mais vraiment rien d'urgent pour la plupart des batteurs. Pour le reste, avoir deux cymbales ça fait plus classe mais là c'est purement cosmétique puisque la cymbale du bas n'a aucun impact sur le fonctionnement, c'est purement cosmétique.

Concernant le kit TD-50, si tout le monde s'accorde à trouver la caisse claire de 14 plus grande que la 12 d'avant (...) et la cymbale de 18 plus confortable que la 15 précédente, le prix en est d'être à jamais bloqué chez Roland puisque ce sont des pads à la technologie propriétaire... A quelques mois de la sortie du Pearl Mimic Pro... chacun fera son calcul. Pour la caisse claire, on trouve des modèles électro 14 pouces standard qui fonctionnent très bien pour 1/3 du prix de la Roland, et si on veut on peut acheter (ou se fabriquer) carrément de vraies cymbales recouvertes d'un film plastique qui bloque le bruit, le rendu du toucher sera encore meilleur tant qu'on y est et ça coutera entre une misère et une fraction du prix de la CY-18 digital machin.

Drumtec a sorti une vidéo très honnête sur le module TD-50 comparé au module TD-30, personnellement je le redis, et on se fera son idée, le module TD-50 contient beaucoup moins de sons et de possibilités, est basé sur des données techniques ridiculement faibles (une RAM+ROM de 64mb quand Pearl va mettre un SSD de 80go dans son module...), et sonne en fait moins bien que le TD-30, que l'on trouve maintenant en occasion à la moitié du prix du TD-50... D'autant qu'il existe en fait une astuce sur le TD-30 qui permet (via une bête boucle MIDI et un peu d'astuce) d'empiler deux sons sur un même pad, par exemple d'empiler la résonance d'un beau timbre de caisse claire de la vieille banque TD-20X qu mitraillette, avec une caisse claire qui ne mitraillette pas de la banque TD-30 : résultat, ce que promet le TD-50 avec une seule couche d'import de sample externe ou avec sa toute petite bibliothèque embarquée, est tout à fait réalisable sur la très large banque de multisamples du TD-30, et alors on obtient un truc étonnant : des caisses claires ajustables au poil qui sonnent comme si on avait un micro en dessous et un micro au dessus, pour des timbres qui remettent dans leur carton direct les sons de la TD-50. (là encore, voir le forum vdrums.com pour la manip)

Voici la vidéo :


(je précise, moi je sais très bien comment sonne le TD-30, et on ne me fera pas croire que ce que j'entends là du module TD-50 est moins bien qu'en vrai, c'est une comparaison directe, bien enregistrée, si vous trouvez que le TD-30 sonne mieux que le TD-50 sur cette vidéo, n'allez pas imaginer qu'il en ira autrement dans la réalité. Si vous trouvez que le TD-50 est mieux en revanche, désolé, on n'a juste pas les mêmes oreilles!)
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On n'a pas les mêmes oreilles :)
Les kits du td50 sont plus secs et moins flashy mais sonnent nettement plus naturels à mon sens...
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J'ai eu la td30 et j'ai essayé par curiosité la 50 et bien j'ai craqué. Certes je n'ai peut être pas exploité à 100% le td30 mais de base, c'est le jour et la nuit.
Roland est beaucoup trop cher, c'est une évidence, mais ça reste ce que j'ai pu essayer de mieux jusqu'à aujourd'hui. (ddrum 4se, dtxtreme...)
La ride en 18" est bluffante et ce n'est pas simplement dû à sa taille, elle réagit nettement mieux, la cloche reagit comme sur une vrai cymbale et avec son système de détection, on peut atténuer le son du bout des doigts. La caisse claire apporte un petit plus aussi pour les rimshot mais c'est sûr qu'à choisir, j'aurais pris 2 ride !
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A quelques semaines de la sortie du Pearl Mimic Pro, et l'année où ATV, Alesis, 2Box vont cartonner aussi, s'enfermer dans le TD-50 est un choix... qui va durer longtemps puisque ces nouveaux pads de cc et cym sont propriétaires.

Je loue Roland d'avoir fait grimper son tarif de 500 euros sans explication sur son kit d'upgrade, parce sans cela, j'aurais été victime de cet enfermement, ouf, échappé belle, de justesse, mais sauf de cela!

Savoir, la ride du TD-30, pour une demie heure de travail et un bout de carton découpé aux ciseaux, on obtient une parfaite sensibilité de la cloche (comme cela aurait du être le cas dès le départ ou si Roland avait daigné corriger son capteur mal foutu en écoutant depuis bientôt des décennies les usagers...)

Quant aux kits de la TD-30, d'usine ils sont nuls à iech, mais vraiment totalement pourris, archi compressés, inutilisables. Ensuite quand on reprend tout à plat on se concocte vite des dizaines de kits excellents dans tous les styles, et depuis l'histoire de la boucle MIDI et donc du layering possible, c'est même - chose rarissime sur un appareil de déjà 5 ans d'âge - le temps de totalement réviser les possibilités de cet engin.

Le TD-50 n'a pas une demie douzaine de sons différents, et par exemple prenons la caisse claire, il y a cette attaque caricaturale sur toutes les cc du TD-50, ça va forcément sonner caricatural tout le temps, et sans la diversité et la richesse des banques précédentes, il va falloir se rabattre sur les 2 malheureux samples par zone que l'on peut importer (les sourcer, les sampler, les mixer, les adapter au TD-50, bonjour le travail gratis et le temps passé à ne pas jouer de la batterie!), ou alors sur le transient designer (si si les sons sont très bons, il faut juste les châtrer de l'attaque pour sortir de leur domaine de caricature... lmao) A d'autres.

Autres points : on reprochait aux toms de la TD-30 l'effet mitraillette. Est-ce corrigé sur la TD-50? Non. Le charley de la TD-30 était très réussi, alors qu'il est minable sur le TD-50 (à l'époque du TD-30 Roland insistait sur le fait que puisque c'était le deuxième élément le plus joué après la cc, il fallait que ça soit parfait, apparemment désormais ils s'en moquent pas mal, pourvu que l'usager paye plein pot l'addition). Le TD-30 disposait de fonctionnalités de séquençage MIDI sommaires mais assez avancées pour se rendre très utile au studio, mais tout ceci a disparu du TD-50, ainsi que la richesse abyssale de la banque de son, et les kits de percussion SuperNatural.

Puis je ne vais pas remettre ça, l'accident industriel que ce TD-50 représente dans la carrière de Roland, avec le tombereau de mensonges destinés à faire gober la pilule. Le TD-50 ressemble à un TD-30 bis, il est basé sur la même tech datant de la R&D d'avant 2012, et il est donc supposé être le modèle top moumoute pendant 5 ans (si on suit le nouvel agenda Roland), aïe, problème, il n'y a pas 5 ans de sons à explorer là-dedans (ou alors, apportez les vôtres, ce qui, à l'heure de la MAO, sonne comme un argument qui pue tellement la défaite que normalement, l'acheteur se dit que ça n'en vaut pas la peine). Au premier rang des bobards de Roland et des vérités à cacher sous le tapis vite vite : la structure matérielle du machin ne permettra pas des mises à jour des samples de base eux-même, contrairement à ce qui avait été annoncé, et la taille même de cette ROM invariable, en 2017, est grotesquement ridicule, 48 mo données compressées correspondant non pas à des dizaines de Go de sons samplés comme annoncé aussi, mais probablement à peine 512mo de wav 16 bits (soit grosso modo la même vieille tech qui court depuis les années 2008 chez Roland), peut-être pas même tous 44,1kHz, d'ailleurs (mais en sortie un converto pour passer tout ça en 96kHz au besoin.. hm! lol) Ah oui, avec en plus, tenez-vous bien, 12mb de samples pour importer des samples perso, ouahou!... J'arrête là parce que la dernière fois que j'ai parlé de ces affaires je me suis fait viré du forum.. Passim, santé à ceux qui se souviennent des samplers du début des années 2000...

Il y a une dernière chose, les acheteurs du TD-20 ont tous été finalement vite déçus du TD-30, trouvant que tout était déjà presque là dès le TD-20. C'est la troisième génération de gros module de batterie Roland, à peine quelques mois plus tard, les acheteurs du TD-50 se plaignent aussi déjà de la même chose. Si on est un amateur avisé, je le redis, on prend un kit Roland d'occasion pour le matériel, on garde le module qui va avec le temps que la concurrence tire ses cartouches, puis on fourgue le module Roland tant bien que mal. Ou alors on vient nourrir la roue des générations de ceux qui, acheteurs de la précédente, sont invariablement déçus par la nouvelle, ou le seront à la prochaine.. Que ceux qui ont des oreilles etc.

Bref le TD-50 est vachement bien? Ah dommage, du temps où on le donnait livrable la semaine suivante il m'a fallu attendre six mois avant que je jette l'éponge, et maintenant qu'il est partout décrié, la concurrence s'avance avec tellement mieux, ouvert, et vraiment évolutif dans le temps, vraiment le TD-50, bon courage pour l'éternité de tourner en rond dedans à ceux qui auront choisi les loupiottes multicolores au lieu les arguments de la raison!

[ Dernière édition du message le 01/05/2017 à 10:48:34 ]

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Alesis strike, grosse daube !
Pearl mimic pro, de ce que j'ai entendu sur YouTube ça à pas l'air mal mais bon le module est aussi cher que le roland et je ne suis pas forcément convaincu que ce soit au dessus...
Atv et 2box, ils ont rien présenté au namm 2017 donc d'ici à ce que ça sorte..
J'ai eu 300e de remise sur la pack upgrade, ça reste cher mais bon je ne regrette pas le changement et personnelle, tout le bla bla technique on s'en fou ce qui compte c'est que ça sonne et j'ai jamais ressenti autant de sensation sur le td30 et pourtant j'y ai passé des mois. Personnellement, je préfère avoir moins de banques son mais de qualités et pour ce qui est de la ram, as t'on besoins d'avoir plus?
Le charley ça sonne moins bien que le td30? Il y a peut-être eu un correctif depuis car j'avoue ne pas avoir vu de différence.
En tout cas, roland a été précurseur, son systeme de trigger est recopié par tout le monde et il n'y a rien de mieux

[ Dernière édition du message le 01/05/2017 à 21:31:09 ]

46
Il y a eu un grand mouvement de réflexion au sujet de Roland, peu avant la sortie du TD-50, comme Roland avait lancé un survey auprès des usagers qui pouvaient donner leur avis et faire des propositions. Ça s'est passé notamment sur le forum spécialisé vdrums.com.

Pour nombre d'entre nous, Roland bye bye, ils n'ont pas fait le job attendu, si leurs kits restent les meilleurs, leurs modules récents sont des déceptions profondes, et on ne peut pas dire d'un côté, par exemple, et à raison, "ah mec 16 bits non c'est nul aucune dynamique avec ça si tu veux faire un bon mix avec tes pistes il te faut une interface 24 bis etc.", et d'un autre côté dire "moi le bla bla technique je m'en fous il faut juste que ça sonne", parce que de nos jours, on sait exactement ce que telle donnée technique va rendre en terme sonore, et Roland n'est pas plus magicien qu'un autre constructeur : leur tech vieillotte est la cause de la déception sonore chez les usagers (il faut aller lire le nombre de défections déjà sur ce module, et la mauvaise fois - sur vdrums.com, de ceux qui s'y accrochent encore, certains pour des raisons strictement commerciales - il y a du fric à se faire avec des novices qui achètent des packs de sons et de banques..)

Mais chacun son parcours dans ce monde, et il a fallu bien souvent se faire prendre deux fois à dépenser des fortunes dans ces modules Roland pour se rendre compte qu'il y a toujours un mur du son qu'ils ne franchissent jamais, aussi jouables soient-ils. A la fin, à 3200, ou même à 2700 euros la mise à jour, pour un truc qui sonne dans le même goût que l'ancien modèle mais avec des tas de fonctions qui ont disparu et de nouveaux problèmes très embarrassants, et seulement 3 sons pour jouer avec, ça suffit, ils se le carrent où je pense et ce sera autre chose.

Quant aux modèles à venir, pour l'heure on ne sait pas vraiment ce qu'ils valent vraiment. Alesis aussi bien, certes ce serait difficile d'imaginer que ce serait vraiment un coup de maître, mais sur des modèles milieu de gamme, certainement une alternative intéressante (comme par le passé), au moins au niveau des pads.

On a donné toutes ses chances à Roland, longtemps, et très sagement. Cette confiance est trahie et on peut certainement leur en vouloir de n'avoir pas travaillé dans le sens qu'on leur suggérait (puisqu'ils nous demandaient notre avis, hein), et de se foutre du monde en cherchant sans cesse à cacher les specs misérables de leurs machines. Une fois la misère au grand jour, on comprend mieux pourquoi ça sonne comme un même parfum de la même fleur synthétique fanée, et pourquoi ça ne pourra jamais passer la barre.

Mais enfin il y aura sans doute bientôt un charley propriétaire et alors l'enfermement durera des années pour ceux qui auront mordu, et pour sûr des tas d'autres modules intermédiaires pour faire marcher la machine à cash..

Moi perso j'achète du hardware parce que j'en ai marre du software, et parce que parfois, c'est bien meilleur. En 2012 le TD-30 était déjà dépassé, mais enfin ils avaient résolu des problèmes qui faisaient suffisamment oublier Toontrack (notamment, ou BFD). En 2016 ils remettent ça sur le même ton, et alors je préfèrerais rallumer mon Toontrack que de signer pour ce marché de dupe.

Et sans même préjuger de la réalité du Mimic Pro, qui, s'il est ne serait-ce que du niveau du Steven Slate Drums actuel, remettra Roland au niveau du Casiotone de notre enfance. 2000 balles pour un truc qui déménage, ouais vachement. 3300 balles pour le truc TD-50, moi pas maso.

Mais le kit Roland oui je le garde, en appart, parce que l'A-to-E c'est encore trop bruyant à cause des cymbales métal au vinyle et des rims sur les futs, et pour la taille du kit aussi, et les infra-basses d'une grosse caisse de 20 ou 22 qui passeraient trop chez le voisin. D'occasion sur 15 ans, c'est très bien amorti, et ça tient parfaitement dans le temps. Juste les modules Roland, basta!

Bonne musique

[ Dernière édition du message le 01/05/2017 à 22:06:25 ]

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Je comprends complètement ce que tu dis, il cherche aussi à s'assurer qu'ils pourront vendre un td60 100 ou je ne sais quoi et du coup il y aura toujours un truc à reprocher au module. C'est une pratique malheureusement qui concerne l'ensemble du numérique (téléphones, appareils photo...)
Aujourd'hui c'est ce qu'il y a de mieux sans passer par un ordinateur, alors oui c'est cher mais ils sont tous à remettre en cause la dessus.
Le mimic pro est en pré commandé à 2220$ donc j'imagine que chez nous il tournera autour de 2500e et non pas 2000 !
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On ne peut pas leur cracher à la gueule non plus et dire que c'est de moins en moins bien, l'effet mitraillette à quand même été nettement atténué et la qualité de son améliorée par rapport au 30
Bon c'est sûr que c'est pas du 96khz mais faut savoir que la majorité des supports audio sont en 44 donc personnellement mes enregistrements je les fais en 44 et ça permet d'éviter les pertes de qualité liées à la convertion ;-)

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 09:45:55 ]

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Franchement le TD-30 sonne dix fois mieux que ça, cette caisse claire, on dirait une blague! On entend cette attaque caricaturale sur toutes les vélocités (bon là il joue en mode bourrin, ça masque la misère du manque de nuances..), et surtout surtout la compression ultra low fi du multisample, dans un casque ça fait tout de suite tâche, dès qu'on applique un peu de traitement dessus la tâche est amplifiée, non merci! Et c'est à peu près le même problème sur chacune des quelques cc du TD-50...

Mais certainement il y aurait eu de quoi faire un très bon module si Roland n'avait pas choisi de supprimer toutes les banques anciennes, ou avait samplé en quantité. On ne peut pas dire que la ROM coûte cher ces jours-ci, pourquoi se sont-ils limités à quelques samples sur chaque fut? Une seule ride, un seul charley, moins d'une demie douzaine de cc, sérieux?

Ils sont communiqué sur des dizaines de Go de samples, sur la HQ de leurs samples, tout ça c'est faux. Juste faux.

Et le reste à vau l'eau.

Mais je ne veux pas te gâcher ton plaisir, il y a quand même en théorie la possibilité d'importer ses propres samples, ça doit être jouable de combler le manque de certaines sonorités très classiques, drum-tec.de l'a fait par exemple (et ils ont eu beaucoup de mal semble-t-il, malgré tout leur studio et leur savoir-faire...) Mais problème, ils ne vendent pas leurs kits, ils sont livrés en bonus si on achète chez eux...

Vivement la concurrence! Je retourne à mon cher TD-30!

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 10:33:33 ]

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Je suis curieux d'entendre ton kit td30 sonner, je vais peut-être finir par regretter d'avoir revendu le mien !
Roland est en quelque sorte devenu ce qu'est devenu apple avec son iphone, il y a énormément de marqueting et les spécifications ne sont pas forcément alléchantes mais bon l'iPhone reste le téléphone le plus performant du marché malgré ses 2 ou 3 go de ram et un processeur gravé en 16nm il me semble enfin bref, je pense qu'on a peut-être pas besoin d'avoir des go de stockage juste pour des samples d'une dizaine de mo chacun.
Je n'ai pas encore reçu mon kit donc je ne peux pas te dire si c'est simple ou pas d'importer des samples mais de ce que j'ai vu ça n'a pas l'air si compliqué que ça.
En attendant j'ai un mois pour changer d'avis donc je verrai ça et vous ferai un petit retour ;)

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 15:47:00 ]