Sujet Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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J'aimerais bien que tu expliques pourquoi tu as acheté autant de produits Behringer d'un coup. OK cette marque produit beaucoup, il y en a vraiment pour tous les goûts, mais encore une fois, c'est le consommateur qui décide, et rien ne nous oblige à acheter tout ce qui sort.
Ben ça c'est intéressant.
Ton message semble dire que c'est aux consommateurs de faire des choix. Mais en même temps, il me semble qu'il manque une info dans ton explication: capacité éthique, capacité d'entendre que ça ne sonne pas pareil, ou ?
Au final, je dirais qu'on est d'accord, mais avec un cheminement différent. Je ne pense pas pour ma part que le consommateur est vraiment capable de faire des choix, parce qu'il ne peut résister que jusqu'à un certain point contre la puissance de persuasion des marques, des influenceurs, de la pyramide de Maslow (
), etc..
Sinon, de façon générale, je n'ai pas de solution, mais ma conviction c'est qu'il y a quand même des évolutions du marché de la musique, on ne peut pas dire que les copieurs ont toujours existé, que tout a toujours été pareil tout en prétendant qu'on vit une époque formidable. Personnellement, je trouve que les choses ont énormément changé, à tous les niveaux. Les copieurs, qui ont toujours existé, ont maintenant vraiment pris le pouvoir. Et je constate d'un autre côté qu'il est beaucoup plus difficile de faire de la musique aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Le lien entre ces deux constats, j'ai essayé de le dessiner dans d'autres messages mais c'est complexe et puis je ne le comprends peut-être pas encore complètement.
ah et sinon: le seul truc behringer que je possède est ce micro statique sorti il y a environ 20 ans (B-52, B2.. je ne sais plus, il est dans sa boite depuis environ 19 ans..)
Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois ! Au départ, j'étais très emballé par l'initiative de Behringer de proposer des versions analogiques de machines mythiques de Roland alors que ces derniers ne les rééditaient qu'en numérique. Tout d'abord les nouveautés étaient confidentielles, le rythme de sortie était raisonnable, on pouvait s'adapter, maîtriser l'instrument (et son budget !). Puis soudainement tout s'est emballé, du genre 10 annonces de nouveautés par semaine, ça n'arrêtait plus, surtout les derniers temps. Comme beaucoup, j'ai ressenti une saturation totale suivi d'un rejet (et cette histoire de procès n'a pas arrangé les choses). Et comme il faut admettre que leurs instruments sonnent vraiment bien, j'ai aussi eu assez vite peur de tomber dans l'addiction, à savoir acheter tout ce qu'ils allaient sortir car je me connais, j'ai une âme de collectionneur et tout me plaisait dans leur catalogue (et à venir) ! Donc dans ces cas-là, faut une mesure radicale : j'ai tout revendu.
Je le répète, je suis conscient de la stupidité de mon choix aux yeux de certains mais c'est comme ça. Car à force d'acheter plein de synthés pas chers, on finit quand-même par se foutre dedans financièrement parlant. C'est là d'ailleurs que réside le côté diabolique ou machiavélique de la marque (pour faire référence au titre de ce fil), la séduction en proposant de belles choses et l'attirance fatale par le prix.
c'est le principe même des brevets: organiser la diffusion libre des nouvelles technologies après avoir laissé le temps à l'inventeur de rentabiliser son invention (ou de faire faillite, comme la plupart des synthés refait par Behringer).
Déposer un brevet, c'est assurer la protection du bidule pendant 20 ans, mais tout en étant certain que :
- 1 - les brevets déposés seront analysés à fonds par les concurrents
- 2 - le brevet tombé dans le domaine public sert justement à permettre sa reproduction par tout un chacun et la diffusion de la techno en question au plus grand nombre.
Un brevet bloque une innovation pendant 20 ans, mais organise la diffusion future de la technologie en question.
Il s'agit d'un moyen qui vise à ne pas permettre les monopoles éternels et à diffuser les nouvelles technologies en permettant leur utilisation par n'importe qui après 20 ans. Celà permet de voir les innovations technologiques être diffusées dans le monde. ceci est en ligne avec l'échange d'information qui a permis à l'humanité de savoir faire du feu,du pain, des habits, et des synthés polyphoniques...
Un industriel qui dépose un brevet sait que ce brevet va être décortiqué par ses concurrents.
Il y a toujours moyen de ne pas déposer de brevet pour éviter ce partage de connaissance, mais le risque est que les concurrents vont décortiquer la machine pour la copier (ce qu'ils peuvent faire s'il n'y a pas de brevet).
La morale est que les créations du passé se diffusent et que les produits qui ont échoués ou que le titulaire original ne veut plus fabriquer puisse trouver une 2eme vie auprès de qui veut bien le faire.
La morale est un choix à un moment T, et n'est pas immuable dans le temps à part quelques commandement du genre "tu ne tuera point" etc. Il faut un temps ou le droit d'auteur scandalisait, car il n'existait pas avant et était vu par certains comme un moyen de faire du fric sur le dos des troupes de theatre qui jouaient des pièces sans rien verser à l'auteur de la pièce (alors que ce dernier devanait connu et apprécié du public - on ne parlait pas d' "exposure" à l'époque, mais cette notion existe encore (tu me vends tes chansons pour rien en échange à part de l'exposure.... super...). .
Maintenant, personnellement, j'ai rendu mon neutron et le MS20 version behringer m'a bien fait rigoler. ça sonne certes, mais pas du tout comme un ms20. je ne connais pas les autres production de behringer mais ces expériences m'ont refroidit quant à l’intérêt de leurs synthé. C'est quand même cool de pouvoir se faire une collection de hardware pour pas cher. Je préfère encore les originaux pour ma part, même si je n'ai pas de snobisme contre behringer (c'est quand même pas mal comme matos à ce prix là - et ceux qui n'ont pas les moyens pour plus gros seront content. Ceux qui peuvent aller vers les originaux continueront de la faire à mon avis... Il y a quand même pas mal de petits synthés behringer en vente d'occasion peu de temps après leur achat. on ne sait pas si c'est par besoin financier ou déception par rapport à ce matos.
Behringer fait des plugins vst sous forme hardware
, lol, ou des hardware au prix des plugins...
d'ailleurs, il me semble que les modelisation de hardware n'ont que rarement scandalisé les gens....
Je suis d'accord avec ça d'où le plaisir de retrouver mes (nombreux) autres synthés avec lesquels je joue le plus souvent possible. Et tant pis si certains sont numériques au-lieu d'être analogiques (les Roland Boutique).
gouji
3818
Squatteur·euse d’AF
C'est pas les sosies d'Agnès Varda et Mireille Mathieu chez Michou ? 
marclr17
3884
Squatteur·euse d’AF
bon, c'est cool
vous allez pouvoir pourrir AUSSI les topics lumière d'AF !
B se met à cloner l'éclairage aussi désormais...
vous allez pouvoir pourrir AUSSI les topics lumière d'AF !
B se met à cloner l'éclairage aussi désormais...
Lennon Mercury
3399
Squatteur·euse d’AF
Citation de lachrymae :
Je ne te juge pas, mais j'ai vraiment du mal à comprendre tes démarches : d'une part tu te jettes sur tous leurs produits qui sortent (7 !), puis tu revends tout car tu es écoeuré par la marque. Dans les 2 cas, je trouve ta réaction extrême.Moi j'ai fait encore mieux que toi, j'ai revendu tout mon matos B. (3 synthés clavier, 4 desktop, eh oui j'étais d'abord fan de la marque) et annulé toutes mes pré-commandes. Ça n'a rien de militant, je ne suis pas dans ce trip-là mais j'en pouvais plus de l'omniprésence de la marque, à tel point que je ne pouvais même plus voir leur logo dans mon studio. Sans parler de la décote, genre le DM12 qui passe de 1200 à 500, encore ça va sur les derniers j'ai pas trop perdu...
Je sais, ça peut paraître très con comme réaction mais bon, chacun réagit à sa façon
J'aimerais bien que tu expliques pourquoi tu as acheté autant de produits Behringer d'un coup. OK cette marque produit beaucoup, il y en a vraiment pour tous les goûts, mais encore une fois, c'est le consommateur qui décide, et rien ne nous oblige à acheter tout ce qui sort.
Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
Lennon Mercury
3399
Squatteur·euse d’AF
Alex Plosion
1366
AFicionado·a
Citation de Lennon :
...
par contre si Roland l'avait ressorti, j'aurais acheté le Roland même s'il aurait valu le double du VC340
...
Ben ça c'est intéressant.
Ton message semble dire que c'est aux consommateurs de faire des choix. Mais en même temps, il me semble qu'il manque une info dans ton explication: capacité éthique, capacité d'entendre que ça ne sonne pas pareil, ou ?
Au final, je dirais qu'on est d'accord, mais avec un cheminement différent. Je ne pense pas pour ma part que le consommateur est vraiment capable de faire des choix, parce qu'il ne peut résister que jusqu'à un certain point contre la puissance de persuasion des marques, des influenceurs, de la pyramide de Maslow (
), etc.. Sinon, de façon générale, je n'ai pas de solution, mais ma conviction c'est qu'il y a quand même des évolutions du marché de la musique, on ne peut pas dire que les copieurs ont toujours existé, que tout a toujours été pareil tout en prétendant qu'on vit une époque formidable. Personnellement, je trouve que les choses ont énormément changé, à tous les niveaux. Les copieurs, qui ont toujours existé, ont maintenant vraiment pris le pouvoir. Et je constate d'un autre côté qu'il est beaucoup plus difficile de faire de la musique aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Le lien entre ces deux constats, j'ai essayé de le dessiner dans d'autres messages mais c'est complexe et puis je ne le comprends peut-être pas encore complètement.
ah et sinon: le seul truc behringer que je possède est ce micro statique sorti il y a environ 20 ans (B-52, B2.. je ne sais plus, il est dans sa boite depuis environ 19 ans..)
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 14:39:42 ]
Anonyme
244
Citation de Lennon :
Citation de lachrymae :Je ne te juge pas, mais j'ai vraiment du mal à comprendre tes démarches : d'une part tu te jettes sur tous leurs produits qui sortent (7 !), puis tu revends tout car tu es écoeuré par la marque. Dans les 2 cas, je trouve ta réaction extrême.Moi j'ai fait encore mieux que toi, j'ai revendu tout mon matos B. (3 synthés clavier, 4 desktop, eh oui j'étais d'abord fan de la marque) et annulé toutes mes pré-commandes. Ça n'a rien de militant, je ne suis pas dans ce trip-là mais j'en pouvais plus de l'omniprésence de la marque, à tel point que je ne pouvais même plus voir leur logo dans mon studio. Sans parler de la décote, genre le DM12 qui passe de 1200 à 500, encore ça va sur les derniers j'ai pas trop perdu...
Je sais, ça peut paraître très con comme réaction mais bon, chacun réagit à sa façon
J'aimerais bien que tu expliques pourquoi tu as acheté autant de produits Behringer d'un coup. OK cette marque produit beaucoup, il y en a vraiment pour tous les goûts, mais encore une fois, c'est le consommateur qui décide, et rien ne nous oblige à acheter tout ce qui sort.
Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois ! Au départ, j'étais très emballé par l'initiative de Behringer de proposer des versions analogiques de machines mythiques de Roland alors que ces derniers ne les rééditaient qu'en numérique. Tout d'abord les nouveautés étaient confidentielles, le rythme de sortie était raisonnable, on pouvait s'adapter, maîtriser l'instrument (et son budget !). Puis soudainement tout s'est emballé, du genre 10 annonces de nouveautés par semaine, ça n'arrêtait plus, surtout les derniers temps. Comme beaucoup, j'ai ressenti une saturation totale suivi d'un rejet (et cette histoire de procès n'a pas arrangé les choses). Et comme il faut admettre que leurs instruments sonnent vraiment bien, j'ai aussi eu assez vite peur de tomber dans l'addiction, à savoir acheter tout ce qu'ils allaient sortir car je me connais, j'ai une âme de collectionneur et tout me plaisait dans leur catalogue (et à venir) ! Donc dans ces cas-là, faut une mesure radicale : j'ai tout revendu.
Je le répète, je suis conscient de la stupidité de mon choix aux yeux de certains mais c'est comme ça. Car à force d'acheter plein de synthés pas chers, on finit quand-même par se foutre dedans financièrement parlant. C'est là d'ailleurs que réside le côté diabolique ou machiavélique de la marque (pour faire référence au titre de ce fil), la séduction en proposant de belles choses et l'attirance fatale par le prix.
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 14:49:19 ]
Lennon Mercury
3399
Squatteur·euse d’AF
coldwave
844
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de jeremy19450 :
Ray .....Parce que ériger la copie et le clonage pur en modèle industriel et commercial, si légal soit il, même si des autres l'ont fait (mais jamais à cette échelle) est moralement discutable. Amha
c'est le principe même des brevets: organiser la diffusion libre des nouvelles technologies après avoir laissé le temps à l'inventeur de rentabiliser son invention (ou de faire faillite, comme la plupart des synthés refait par Behringer).
Déposer un brevet, c'est assurer la protection du bidule pendant 20 ans, mais tout en étant certain que :
- 1 - les brevets déposés seront analysés à fonds par les concurrents
- 2 - le brevet tombé dans le domaine public sert justement à permettre sa reproduction par tout un chacun et la diffusion de la techno en question au plus grand nombre.
Un brevet bloque une innovation pendant 20 ans, mais organise la diffusion future de la technologie en question.
Il s'agit d'un moyen qui vise à ne pas permettre les monopoles éternels et à diffuser les nouvelles technologies en permettant leur utilisation par n'importe qui après 20 ans. Celà permet de voir les innovations technologiques être diffusées dans le monde. ceci est en ligne avec l'échange d'information qui a permis à l'humanité de savoir faire du feu,du pain, des habits, et des synthés polyphoniques...
Un industriel qui dépose un brevet sait que ce brevet va être décortiqué par ses concurrents.
Il y a toujours moyen de ne pas déposer de brevet pour éviter ce partage de connaissance, mais le risque est que les concurrents vont décortiquer la machine pour la copier (ce qu'ils peuvent faire s'il n'y a pas de brevet).
La morale est que les créations du passé se diffusent et que les produits qui ont échoués ou que le titulaire original ne veut plus fabriquer puisse trouver une 2eme vie auprès de qui veut bien le faire.
La morale est un choix à un moment T, et n'est pas immuable dans le temps à part quelques commandement du genre "tu ne tuera point" etc. Il faut un temps ou le droit d'auteur scandalisait, car il n'existait pas avant et était vu par certains comme un moyen de faire du fric sur le dos des troupes de theatre qui jouaient des pièces sans rien verser à l'auteur de la pièce (alors que ce dernier devanait connu et apprécié du public - on ne parlait pas d' "exposure" à l'époque, mais cette notion existe encore (tu me vends tes chansons pour rien en échange à part de l'exposure.... super...). .
Maintenant, personnellement, j'ai rendu mon neutron et le MS20 version behringer m'a bien fait rigoler. ça sonne certes, mais pas du tout comme un ms20. je ne connais pas les autres production de behringer mais ces expériences m'ont refroidit quant à l’intérêt de leurs synthé. C'est quand même cool de pouvoir se faire une collection de hardware pour pas cher. Je préfère encore les originaux pour ma part, même si je n'ai pas de snobisme contre behringer (c'est quand même pas mal comme matos à ce prix là - et ceux qui n'ont pas les moyens pour plus gros seront content. Ceux qui peuvent aller vers les originaux continueront de la faire à mon avis... Il y a quand même pas mal de petits synthés behringer en vente d'occasion peu de temps après leur achat. on ne sait pas si c'est par besoin financier ou déception par rapport à ce matos.
Behringer fait des plugins vst sous forme hardware
, lol, ou des hardware au prix des plugins...d'ailleurs, il me semble que les modelisation de hardware n'ont que rarement scandalisé les gens....
> plouginz: https://spacef-devices.com
> misuk YouTube mdti_music
> Badassinée https://mdtimedia.com
[ Dernière édition du message le 22/01/2020 à 15:01:04 ]
Anonyme
244
Citation :
C'est triste quand même cette dérive de la société de consommation, car finalement ton histoire illustre surtout une chose : ces achats ne servaient pas uniquement à leur but premier, soit faire de la musique, mais un besoin inavoué de tout acheter, et au final tu as tout revendu.
Je suis d'accord avec ça d'où le plaisir de retrouver mes (nombreux) autres synthés avec lesquels je joue le plus souvent possible. Et tant pis si certains sont numériques au-lieu d'être analogiques (les Roland Boutique).
marclr17
3884
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