Sujet [SONDAGE] Pourquoi n’avez-vous pas souscrit à l’offre AF sans pub ?
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bin non puisque ce developpement est géré par les agences de pub ou les boites concernées, t'as plus qu'à intégrer les modules tout prêts.
Pour le reste je suis au courant merci bien.
Par contre tu as une vision un peu naïve du "forum tenu par quelques personnes" quand ce forum se développe... Je sais pas si tu as été dans beaucoup de communautés "privées" de ce genre, mais perso, j'en connais pas qui se sont développées, ont gagné en affluence, et ont pu soutenir les couts de changement de serveurs ou de domaine à cause du poids de la circulation.
Et j'en connais non plus aucune qui a reussit à se financer avec un bouton "don paypal" et à la générosité des usagers. Par expérience, la plupart ne veulent surtout jamais rien payer et préfèrent partir ou voir le forum disparaitre...
NB : quand tu utilise un service gratuit, même si tu ne paie pas, tu es un consommateur, de fait. Car quelqu'un paie pour toi. (là aussi c'est naïf comme point de vue)
Tu sais je suis sans doute au moins aussi anti-capitaliste que toi (et sans doute plus dans certains domaines), mais il existe un truc irréductible qui s'appelle le principe de réalité, qui fait que tant que tu ne propose pas de truc révolutionnaire pour payer les gens qui bossent pour toi sans que cet argent soit pris nulle part, bin tu vas forcément te frotter à des compromis chiants.
Mais je suis également d'avis pour dire que tout reste à inventer ! Mais faut trouver les idées. Si tu en as, fais tourner !
Parce-que juqu'à preuve du contraire : dénoncer ce n'est pas lutter contre. (et j'en suis le premier désolé, crois-moi)
alcools
1987
AFicionado·a
Cortoni
1060
AFicionado·a
sublime gate
6770
Je poste, donc je suis
Cortoni
1060
AFicionado·a
Bonjour, non ce n'est pas ça je n'ai pas l'abonnement sans pub, je m'interrogeais juste sur ce nouveau bandeau hyper encombrant. Mais il semblerait qu'il ait disparu, donc c'était sûrement juste un test de mise à jour du site 
iktomi
14498
Drogué·e à l’AFéine
oryjen
17704
Drogué·e à l’AFéine
Les coûts de l'infrastructure?
Est-ce que tu inclus à "l'infrastructure" tout le dév dédié à la pub, à la gestion commerciale et toute cette merde?
Parce que bon...
Un site gratuit et désintéressé (comme le fut AF au temps où il il revendiquait haut et fort le partage, le lien communautaire, le désintéressement, etc... quand c'était la mode quoi) n'aurait donc aucune infrastructure?
Bin non: Il y a une infrastructure suffisante en fonction du but défini, et si ce n'est pas un but commercial (plus ou moins déguisé: un bon nombre du contenu revendiqué ici aujourd'hui comme "purement rédactionnel" ou "communautaire" vise en fait des retombées commerciales secondaires), l'infrastructure engendre des coûts modestes, généralement assumés par quelques personnes privées.
C'est la commercialisation qui engendre des coûts énormes (ce que tu appelles "infrastructure").
Vois-tu c'est simple: Le caca appelle le caca... Le fric appelle le fric.
On a vu mille fois le louable-gratuit-communautaire-partageux s'apercevoir soudain qu'il peut rapporter des pépettes, beaucoup de pépettes, et insensiblement changer radicalement d'objectif pour se changer en pompe-à-fric.
C'est pas grave, hein, tant que ça reste sectorisé entre requins avides aux ambitions médiocres, c'est-à dire financières.
L'ennui c'est quand le fond de commerce est constituée par des gens, recrutés sur un projet, voire un idéal participatif.
C'est une sorte de prise d'otage, en fait... Comme un détournement: L'avion ne se pose pas où il était prévu de le faire au moment d'embarquer.
... et qui fut donc à vendre à un moment, tu me suis?
Mais qu'est-ce qui a été vendu, sinon une fréquentation, un public?
Je sais, ça ne fait plus bizarre, tout est devenu comme ça, même la santé comme on le voit actuellement: Les gens, ce qu'ils pensent, ce qu'ils aiment, même leurs corps souffrants, les gens sont devenus des marchandises.
Je ne sais pas pourquoi je n'arrive pas à m'y habituer. Je trouve ça dégoûtant. J'ai honte de refiler ça, en guise de vie, aux petits enfants qui arrivent.
Peut-être parce que c'est un monde de merde? Un cauchemar gluant qui nous renvoie sans cesse notre veulerie à la figure?
Quand j'entends dire "consommateur", comme si c'était un titre de noblesse, je sors mon pistolet.
Pour moi, ma politique est claire: Je me suis inscrit ici en 2004, pas pour participer à l'enrichissement de quelques "passionnés" dont la "passion" a peu à peu pris un tour plus prosaïque, mais justement séduit par les valeurs de partage et d'entraide qui étaient brandies fièrement à l'époque.
Donc AdBlock.
Maintenant il faut redéfinir manuellement les cibles chaque semaine à peu près, parce que ça usine dur en coulisses: le temps est terminé où les bloqueurs de pub étaient réglés une fois pour toute lors de l'installation et faisaient leur boulot sans qu'on ait besoin d'y toucher.
Maintenant quand on efface une pub, au bout d'un certain temps elle ré-apparaît... Hé: Pas par miracle, hein...
Aujourd'hui il y a des gonzes qui bossent 8 heures par jour à trouver des parades, pour que la "cible" (c'est moi la cible... on me tire dessus sans arrêt, quoi, le truc "normal"...) arrête de gigoter.
C'est ça "l'infrastructure"?
Pas envie de financer cette merde moi...
Bon, je refais mes réglages. M'en fous.
Je ne suis pas une marchandise.
Je ne suis pas un "consommateur".
Je suis un homme libre.
Après, pour la question du sondage:
"Souscrire à l'offre"?
C'est-à-dire payer pour qu'on me tire pas dessus, c'est ça?
Hého...
Y'a pas écrit "pigeon" cammèmeu...
(en filigrane de cette "offre" il y a écrit "salaud, tu sabotes le système, tu engendres un manque à gagner... La moindre des choses serait que tu compenses, pour te faire ravaler ta honte!"... BEURK!
)
Est-ce que tu inclus à "l'infrastructure" tout le dév dédié à la pub, à la gestion commerciale et toute cette merde?
Parce que bon...
Un site gratuit et désintéressé (comme le fut AF au temps où il il revendiquait haut et fort le partage, le lien communautaire, le désintéressement, etc... quand c'était la mode quoi) n'aurait donc aucune infrastructure?
Bin non: Il y a une infrastructure suffisante en fonction du but défini, et si ce n'est pas un but commercial (plus ou moins déguisé: un bon nombre du contenu revendiqué ici aujourd'hui comme "purement rédactionnel" ou "communautaire" vise en fait des retombées commerciales secondaires), l'infrastructure engendre des coûts modestes, généralement assumés par quelques personnes privées.
C'est la commercialisation qui engendre des coûts énormes (ce que tu appelles "infrastructure").
Vois-tu c'est simple: Le caca appelle le caca... Le fric appelle le fric.
On a vu mille fois le louable-gratuit-communautaire-partageux s'apercevoir soudain qu'il peut rapporter des pépettes, beaucoup de pépettes, et insensiblement changer radicalement d'objectif pour se changer en pompe-à-fric.
C'est pas grave, hein, tant que ça reste sectorisé entre requins avides aux ambitions médiocres, c'est-à dire financières.
L'ennui c'est quand le fond de commerce est constituée par des gens, recrutés sur un projet, voire un idéal participatif.
C'est une sorte de prise d'otage, en fait... Comme un détournement: L'avion ne se pose pas où il était prévu de le faire au moment d'embarquer.
Citation :
longtemps avant d'être racheté par M6
... et qui fut donc à vendre à un moment, tu me suis?
Mais qu'est-ce qui a été vendu, sinon une fréquentation, un public?
Je sais, ça ne fait plus bizarre, tout est devenu comme ça, même la santé comme on le voit actuellement: Les gens, ce qu'ils pensent, ce qu'ils aiment, même leurs corps souffrants, les gens sont devenus des marchandises.
Je ne sais pas pourquoi je n'arrive pas à m'y habituer. Je trouve ça dégoûtant. J'ai honte de refiler ça, en guise de vie, aux petits enfants qui arrivent.
Peut-être parce que c'est un monde de merde? Un cauchemar gluant qui nous renvoie sans cesse notre veulerie à la figure?
Quand j'entends dire "consommateur", comme si c'était un titre de noblesse, je sors mon pistolet.
Pour moi, ma politique est claire: Je me suis inscrit ici en 2004, pas pour participer à l'enrichissement de quelques "passionnés" dont la "passion" a peu à peu pris un tour plus prosaïque, mais justement séduit par les valeurs de partage et d'entraide qui étaient brandies fièrement à l'époque.
Donc AdBlock.
Maintenant il faut redéfinir manuellement les cibles chaque semaine à peu près, parce que ça usine dur en coulisses: le temps est terminé où les bloqueurs de pub étaient réglés une fois pour toute lors de l'installation et faisaient leur boulot sans qu'on ait besoin d'y toucher.
Maintenant quand on efface une pub, au bout d'un certain temps elle ré-apparaît... Hé: Pas par miracle, hein...
Aujourd'hui il y a des gonzes qui bossent 8 heures par jour à trouver des parades, pour que la "cible" (c'est moi la cible... on me tire dessus sans arrêt, quoi, le truc "normal"...) arrête de gigoter.
C'est ça "l'infrastructure"?
Pas envie de financer cette merde moi...
Bon, je refais mes réglages. M'en fous.
Je ne suis pas une marchandise.
Je ne suis pas un "consommateur".
Je suis un homme libre.
Après, pour la question du sondage:
"Souscrire à l'offre"?
C'est-à-dire payer pour qu'on me tire pas dessus, c'est ça?
Hého...
Y'a pas écrit "pigeon" cammèmeu...
(en filigrane de cette "offre" il y a écrit "salaud, tu sabotes le système, tu engendres un manque à gagner... La moindre des choses serait que tu compenses, pour te faire ravaler ta honte!"... BEURK!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 09:03:53 ]
iktomi
14498
Drogué·e à l’AFéine
Citation de oryjen :
Est-ce que tu inclus à "l'infrastructure" tout le dév dédié à la pub, à la gestion commerciale et toute cette merde?
Parce que bon...
bin non puisque ce developpement est géré par les agences de pub ou les boites concernées, t'as plus qu'à intégrer les modules tout prêts.
Pour le reste je suis au courant merci bien.
Par contre tu as une vision un peu naïve du "forum tenu par quelques personnes" quand ce forum se développe... Je sais pas si tu as été dans beaucoup de communautés "privées" de ce genre, mais perso, j'en connais pas qui se sont développées, ont gagné en affluence, et ont pu soutenir les couts de changement de serveurs ou de domaine à cause du poids de la circulation.
Et j'en connais non plus aucune qui a reussit à se financer avec un bouton "don paypal" et à la générosité des usagers. Par expérience, la plupart ne veulent surtout jamais rien payer et préfèrent partir ou voir le forum disparaitre...
NB : quand tu utilise un service gratuit, même si tu ne paie pas, tu es un consommateur, de fait. Car quelqu'un paie pour toi. (là aussi c'est naïf comme point de vue)
Tu sais je suis sans doute au moins aussi anti-capitaliste que toi (et sans doute plus dans certains domaines), mais il existe un truc irréductible qui s'appelle le principe de réalité, qui fait que tant que tu ne propose pas de truc révolutionnaire pour payer les gens qui bossent pour toi sans que cet argent soit pris nulle part, bin tu vas forcément te frotter à des compromis chiants.
Mais je suis également d'avis pour dire que tout reste à inventer ! Mais faut trouver les idées. Si tu en as, fais tourner !
Parce-que juqu'à preuve du contraire : dénoncer ce n'est pas lutter contre. (et j'en suis le premier désolé, crois-moi)
[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 10:38:23 ]
oryjen
17704
Drogué·e à l’AFéine
J'avais bien compris tout ceci.
La question qui découle de tout ceci c'est "pourquoi vouloir "grossir", si on n'a pas en ligne de mire la perspective d'un jour pouvoir "réaliser les actifs" "?.. comme on dit quand on n'est pas "naïf", mais "réaliste", "pragmatique", "responsable" et toute cette terminologie à la con.
Je ne fréquente pas beaucoup de forums (deux). Ici, et un autre.
L'autre, précisément, par choix je pense, a eu à faire peau neuve au moins trois fois si ma mémoire est bonne, pour des raisons liées à l'affluence grandissante et à l'évolution technologique. Toujours pas de publicité, pas de cotisation. La dernière fois qu'a été évoquée la question du financement, un bref mot des 3 ou 4 admins a indiqué que tout allait bien, qu'ils se partageaient les frais entre eux, et que de toute façon ça n'allait pas chercher bien loin.
Ce site ne pose aucune condition à l'admission, hors le respect des règles de conduite. Bien sûr en terme d'affluence c'est beaucoup plus modeste qu'AF, mais il n'y a non plus jamais eu de volonté clairement affichée de "grossir": On est resté centré sur l'essentiel: le contenu.
C'est clair que tant que cette ligne sera tenue, même si un jour l'affluence devient telle qu'elle engendre des frais que 3 ou 4 personnes ne peuvent assumer seules, je me ferai un plaisir de contribuer.
Je me rappelle une interview, il y a quelques années, qui était dispo sur YT: Le fondateur d'AF fanfaronnait dans une émission radio consacrée à... la musique
? Non, à l'économie 
, comme quoi il était "leader dans le secteur éditorial en ligne à propos de matériel de musique et home-studio"...
Objectif clair et affiché. Ca m'avait fait drôle, parce que c'était encore le temps où les valeurs participatives étaient ici (dans le forum) brandies bien haut.
Hors sujet :
Au passage le jugement que tu poses à propos d'une supposée "naïveté" ne me sied point. Il ne s'agit pas de cela, parce que tu trouveras toujours quelqu'un pour te taxer de naïveté, d'idéalisme, voire d'utopisme ou je ne sais quel qualificatif infantilisant, si tu refuses d'aller au pas de l'oie, vois-tu, quel que soit le contexte, quel que soit l'argument...
Concernant ce que j'expose plus haut, il n'est pas question de naïveté, je t'assure. Juste d'un effort permanent pour rester lucide et intransigeant sur certains points qui me paraissent essentiels et absolument non-circonstanciels.
La question qui découle de tout ceci c'est "pourquoi vouloir "grossir", si on n'a pas en ligne de mire la perspective d'un jour pouvoir "réaliser les actifs" "?.. comme on dit quand on n'est pas "naïf", mais "réaliste", "pragmatique", "responsable" et toute cette terminologie à la con.
Citation :
Je sais pas si tu as été dans beaucoup de communautés "privées" de ce genre, mais perso, j'en connais pas qui se sont développées, ont gagné en affluence, et ont pu soutenir les couts de changement de serveurs ou de domaine à cause du poids de la circulation.
Je ne fréquente pas beaucoup de forums (deux). Ici, et un autre.
L'autre, précisément, par choix je pense, a eu à faire peau neuve au moins trois fois si ma mémoire est bonne, pour des raisons liées à l'affluence grandissante et à l'évolution technologique. Toujours pas de publicité, pas de cotisation. La dernière fois qu'a été évoquée la question du financement, un bref mot des 3 ou 4 admins a indiqué que tout allait bien, qu'ils se partageaient les frais entre eux, et que de toute façon ça n'allait pas chercher bien loin.
Ce site ne pose aucune condition à l'admission, hors le respect des règles de conduite. Bien sûr en terme d'affluence c'est beaucoup plus modeste qu'AF, mais il n'y a non plus jamais eu de volonté clairement affichée de "grossir": On est resté centré sur l'essentiel: le contenu.
C'est clair que tant que cette ligne sera tenue, même si un jour l'affluence devient telle qu'elle engendre des frais que 3 ou 4 personnes ne peuvent assumer seules, je me ferai un plaisir de contribuer.
Je me rappelle une interview, il y a quelques années, qui était dispo sur YT: Le fondateur d'AF fanfaronnait dans une émission radio consacrée à... la musique
? Non, à l'économie , comme quoi il était "leader dans le secteur éditorial en ligne à propos de matériel de musique et home-studio"...Objectif clair et affiché. Ca m'avait fait drôle, parce que c'était encore le temps où les valeurs participatives étaient ici (dans le forum) brandies bien haut.
Hors sujet :
NB: Ce terme de "consommateur" que tu essaies de me faire porter encore à toute force, je le réfute.
Je le répète: je suis ce que je revendique d'être, et rien d'autre.
Je ne viens pas ici pour "consommer", mais pour participer (id est: échanger, apprendre, aider, déconner aussi... Un objectif peut-être un peu... naïf? Mille pardons!)
Si j'admets être un "consommateur", j'admets cette fonction, qui est consécutive (donc secondaire) à la production de biens à consommer (ce qui est bien autre chose que des biens répondant simplement à des besoins... voyons: où est le loup?), et j'admets aussi que cette fonction puisse me définir.
On ne peut définir personne par sa fonction.
Une personne est une personne, tant pis si ce n'est pas une cible assez précise pour la mitraille du marché.
"De prétendus coiffeurs, de soi-disants notaires"... disait Brassens.
Il ajoutait, dans une interview de 1978: "Les gens croient qu'ils sont de droite, les gens croient qu'ils sont de gauche, les gens croient qu'ils sont communistes, qu'ils sont notaires ou tout ce que vous voudrez... En vérité les gens ne sont rien de tout ça... Mais ils le croient. Parce qu'on le leur a dit."
Pour moi je ne suis pas un électeur (parce que je ne reconnais à personne le genre de dignité supérieure qui lui permettrait de parler à ma place), je ne suis pas un citoyen (parce que la ville et la nation ne sont pas l'horizon du monde ou de l'existence, mais n'en sont qu'une infime partie, pour l'essentiel fictionnelle d'ailleurs), je ne suis pas non plus un consommateur (ce "truc" qui "sert à" consommer).
Je suis ce qu'en conscience j'assume être.
Je suis un homme libre.
Que l'on me prouve le contraire...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 18:50:48 ]
Dr Pouet
52152
Membre d’honneur
Salut Oryjen ! 
Hors sujet :
> Mais ils le croient. Parce qu'on le leur a dit.
Mais un autre « on » leur dit le contraire, ils croient qui ? Le dernier qui a parlé ? Si Trump parle en dernier, tout le monde le croit lui ?
Et ce « on, qui ‘dit’ », il croit aussi ce qu’on lui a dit ? Y a-t-il un « on » original unique ?
Qui a dit à Bacri qu’il est de gauche, et à Darmanin qu’il est de droite ?
Moi je crosi que sur ce point Brassens raconte de la merde. Qui me l’a dit ? Et sur pas mal d’autres points je pense qu’il a raison. Reste à trouver qui me l’a dit.
oryjen
17704
Drogué·e à l’AFéine
Hors sujet :
En général c'est le dernier qui a parlé qui a raison (surtout si c'est un général)
SALUT POUET!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 18:48:19 ]
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