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[Résolu] Rendement - forum Eminence The Wizard

Salut à tous,

j'ai une petite question à propos du Wizard (voire même à propos de tout les HP Eminence).
Le constructeur affiche un rendement de 103,5dB, ce qui me paraît monstrueux pour un HP guitare. Ma question est la suivante : ce chiffre est-il vraiment comparable au rendement indiqué par un autre constructeur?
Les HP Eminence semble en effet avoir un rendement moyen (sur tous leur modèles) de 2/3 dB supérieur à ceux des autres marques (Celestion et Jensen notamment), donc je me demande si leurs conditions de mesure ne fait pas gonfler artificiellement leur chiffre par rapport à leur concurrent.
Pour poser la question autrement, quelqu'un a-t-il déjà comparé directement (test AB par exemple) le Wizard à un HP d'une autre marque (par exemple au très classique Celestion V30) et a-t-il remarqué une différence de rendement conséquente? Si les chiffres avancés par les constructeurs sont comparables le Wizard devrait en effet sonner plus de 3dB plus fort que le V30 à puissance égale, ce qui fait une sacrée différence (un 50W sur un Wizard sonnerait aussi fort qu'un 100W sur un V30)!
J'ai le Wizard et des V30, j'ai pas fait de test côte à côte, faudrait en plus le même cab, mais ce qui est certain est que le Wizard sonne très fort.
Citation :
Le constructeur affiche un rendement de 103,5dB, ce qui me paraît monstrueux pour un HP guitare.
103N5 pour le 16 ohms, 103 pour le 8 ohms en fait
Citation :
ce qui me paraît monstrueux pour un HP guitare.
Je vieux JBL E120 des 70's, ce qui constitue la moitié des HPs d'EVH, déboitait déjà ses 103dB à l'époque, ainsi que le Celestion Sidewinder S150 dans les 80's. Les vieux D120F ou Altec 417 tapaient leurs 100dB à la fin des 60's, et ça, c'est que la gamelle : tu peux faire grimpr en flèche le rendement rien qu'avec les structures d'enceintes. Dans les 50's, on te sonorisait un cinoche comme le Grand Rex avec 20W, mais t'avais de la chambre de compression pesant entre 500 kg et 1 tonne pour un rendemnt de 110dB/1m/1W
Citation :
ce chiffre est-il vraiment comparable au rendement indiqué par un autre constructeur?
C'est mesuré n chambre anéchoide (si je ne me trompe) à 1m pour une puissance de 1W
Citation :
Les HP Eminence semble en effet avoir un rendement moyen (sur tous leur modèles) de 2/3 dB supérieur à ceux des autres marques (Celestion et Jensen notamment), donc je me demande si leurs conditions de mesure ne fait pas gonfler artificiellement leur chiffre par rapport à leur concurrent.
Non, l Celestion G12 Century fait ses 102dB, les Century Vintage et V30 leurs 100dB, le G12H fait ses 99 dB depuis 45 ans...
De toutes façons, ces 3 boites ne produisent que des HPs de bas de gamme, même si certains sont à des prix haut de gamme et c'est pas le rendement qui fait la qualité du son. Remarque, c'est pas mauvais non plus, dans le référentiel de la majorité des gratteux, le Wiz passerait même pour un super HP

Citation :
Pour poser la question autrement, quelqu'un a-t-il déjà comparé directement (test AB par exemple) le Wizard à un HP d'une autre marque (par exemple au très classique Celestion V30) et a-t-il remarqué une différence de rendement conséquente?
Yup, mon ex-Wiz tapait + fort que les ElectroVoice EVM12L, quoique pas tant que ça : EV te parlent de rdt de 100dB mais sur quasi toutes les fréquences guitare, c'est au dessus et comme ils n'ont pas le creux à env 1.4kHz, à cette freq, ça bouffe tous les HPs guitare du marché, idem autour de 2300/2500 avec de la pointe à 106dB pour 1W là! ... Par contre, il n'avait ni leur définition sonore, ni surtout leur diffusion de malade qui font qu'ils sont uniques (on s'entend super partout en se déplaçant)
Les EV ont sinon le même rdt que les V30. Disons que si tu restes dans le cône d'efficacité optimale des HPs guitare habituels, en gros 30° et un peu + pour les 2*12 ou 4*12 avec plan incliné, le wiz tape + que les EV, tu en sors, le son se tasse de + en + alors que l'EV diffuse à 180° pour 400Hz, 90° pour 800Hz. En fait, t'as intérêt à mettre du Wiz et autre V30 en hauteur.
Citation :
Si les chiffres avancés par les constructeurs sont comparables le Wizard devrait en effet sonner plus de 3dB plus fort que le V30 à puissance égale, ce qui fait une sacrée différence (un 50W sur un Wizard sonnerait aussi fort qu'un 100W sur un V30)!
Je te le confirme : mon ex Wiz est monté maintenant dans un 1*12 Marsh et son proprio écume les gros bars à cocktails, restaus branchés t truc du genre et avec seulment 18W à lampes, en met plein la tronche à ds auditoires de 150/200 personnes et le groupe gueule parce qu'il est trop fort :lol:

En pratique, c'est tout à fait comparable à un G12H sous stéroïdes en un peu mieux. ça reste toutefois petit joueur question qualité sonore à côté d'un EV, Altec, Weber ou Scumback 'm'enfin, ces trucs, c'est pas ds HPs à 100 balles, d'ailleurs, au début, le Wiz était vendu 55€, ça a prix super avec le Governor que tu trouvais à 49€, chez les petits constructeurs d'amplis et DIYers : c'était mieux que du Celestion et quasi 2* moins cher, maintenant qu'ils les ont montés au mêmes prix (histoir de payer leur usine en Chine?), bof, c'est plus aussi intéressant, autant s'orienter vers des trucs + haut de gamme en vente directe fabricant comme les Tayden, WGS ou les Weber-céramiques, quitte à les faire venir d'UK ou des US, pis du rdt de 100dB avec 20W, c'est déjà super fort et si ça suffit pas, tu doubles le nombre de HPs et tu les as tes 103dB, pis tu doubles encore et t'es à 106... Maintenant, il est clair qu'un 4*12 en greenbacks, t'es aussi à 103dB pour 1W, mais un 4*12 en Wiz, tu fais 109dB. Fous 20W là dedans et je veux pas être à - de 15/20m de ton enceinte :lol:

Mais effectivment, le bon côté de cette gamelle est qu tu peux te permettre de faire de la scèn avec un tout petit ampli de 20W à lampes où d'autres devront sortir un 50W...

Merci beaucoup pour cette réponse super détaillée!
Sinon, un truc craignos avec Celestion : prétendant que ça ne sert à rien, ils ne fournissent pas les paramètres Thiele-Small complets qui permettent de construire des cabs optimisés spécialement pour chaque modèle de HP. C'est vraiment cake, ça...
En revanche, je suis pas sur de complètement te suivre sur ton calcul des rendements quand t'as plusieurs HP.
Si tu mets 1W au cul de 2HP du même modèle, chacun prend 0.5W et donc chacun crache à 1m grosso modo son rendement -3dB et donc ils ont le même rendement à deux que tout seul (tu n'augmentes pas le rendement global en augmentant le nombre de HP). Je dis une bêtise?
Parce qu'avec un tel raisonnement, ça voudrait dire qu'en mettant 100HP sur un ampli 1W ça sonnerait aussi fort qu'en mettant un seul de ces HP sur un 100W.
Si, en fonction de la position des hps, on perd ou on gagne du volume. La raison, c'est l'interaction entre les flux d'airs des hps.
Citation :
Si, en fonction de la position des hps, on perd ou on gagne du volume. La raison, c'est l'interaction entre les flux d'airs des hps

Mais du coup le calcul, je double les HP donc j'ajoute 3dB au rendement reste sujet à caution, non?
Non, je dis le contraire dans la citation. Quand les hps sont côte à côte sans dépasser une certaine distance, ça augmente le volume de 3 db. J'ai fait le test avec des V30, un 1x12 et un 2x12, le changement est significatif.
Je ne vais pas passer des heures à expliquer le pourquoi du comment, il y a de gros spécialistes du domaine qui l'expliqueront bien mieux que moi (et surtout y'a déjà une doc complète), à vos recherches, mais double l nombre de HPs grimpe bien le SPL de 3dB tout comme si on doublait la puissance d'un amp.
un 4*12 fait donc 6dB de + qu'un seul des HPs à bord...

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