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Sujet Commentaires sur la news : Audiofanzine solidaire du mouvement Alerte Rouge

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1 Commentaires sur la news : Audiofanzine solidaire du mouvement Alerte Rouge
live-1366.jpg
Votre site bleu va lui aussi se parer de rouge en soutien au monde de l’évènementiel et du spectacle vivant qui traverse une période critique.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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221
Citation de ZiKa :
Salut à tous
je suis assez affligé par le ton du débat. Même ici (et pourquoi il en serait autrement?), on sombre dans la pensée binaire :
On pense que les masques sont préconisés de façon excessive ? On est anti-masque, complotiste et les chapelets d’insultes qui vont avec…
On pense que le masque est nécessaire dans certaines circonstances ? On est pro-masque, pour la dictature sanitaire etc.
(...)
Pour en revenir au débat brillamment lancé par Calagan (non qu’il soit le seul mais il a mis la barre haute tout en s’autoproclamant la voix de la raison)
(...)
Puis après une litanie de chiffres non sourcés et surtout sans perspective il dit ironiquement
Citation :
Mais peut-être que l'INSEE a falsifié les chiffres


Voici donc un lien choisi (puisque le choix est l’élément qui donne le sens aux chiffres)
Citation :
Entre le 1ᵉʳ mai et le 7 septembre 2020, 200 594 décès sont enregistrés en France à la date du 18 septembre, soit le même niveau qu’en 2019 et 1 % de plus qu’en 2018.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487854
Je vous invite à lire aussi les explications et avertissements concernant les présentations de données.
Et j’attire votre attention sur le fait que l’INSEE est un institut de statistiques et d’études économiques.
L’institut chargé plus spécifiquement des études de la population c’est l’INED.


Salut Zika. Content de constater que quelqu'un semble participer au débat en reprenant des chiffres. Je n'ai pas sourcé les miens parce que j'ai mis des plombes à écrire mon post et que retrouver les sources me semblait au dessus de mes forces.
Malheureusement, les sources que tu cites sont foireuses, puisqu'ils partent de début mai, au moment où la première vague est notoirement éteinte. Les morts se concentrent (comme je le dis d'ailleurs quelque part dans mon post) en mars/avril.
Sur le même lien que tu donnes, il y a une section qui concerne plus spécifiquement mars/avril, et je trouve curieux que tu invoque précisément la partie qui t'arrange.
Pour une synthèse de ces chiffres, la source la plus simple à consulter est le site du Monde (quelque part tout en bas, la courbe de surmortalité) :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html
Ou encore
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/07/22/sante-publique-france-dresse-un-etat-des-lieux-de-la-mortalite-en-france-au-plus-fort-de-l-epidemie-de-covid-19_6046876_3244.html

Par ailleurs, l'INSEE fournit bien des statistiques sur ces problèmes là et en fait même l'analyse pour le public : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4637552

Donc c'est déjà super de commencer à débattre plutôt que d'invectiver, mais si c'est possible de ne pas falsifier les statistiques ça serait cool...

222
Voici les hospitalisations Covid au CHU de Bordeaux :

live-3096879.png
223
Citation de ZiKa :
(...)
Voici donc un lien choisi (puisque le choix est l’élément qui donne le sens aux chiffres)
Citation :
Entre le 1ᵉʳ mai et le 7 septembre 2020, 200 594 décès sont enregistrés en France à la date du 18 septembre, soit le même niveau qu’en 2019 et 1 % de plus qu’en 2018.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487854
(...)


J’avoue que je ne vois pas trop où tu veux en venir avec ces chiffres ?

Le pic du nombre de morts dûs au Covid a eu lieu en mars. Le confinement, certes très désagréable, a été efficace et a quasiment stoppé l’épidémie. Mais elle revient petit à petit, et actuellement, malheureusement, ça décolle assez nettement dans certaines régions. Voilà la situation.

Les courbes pour la France :

live-3096905.jpeg

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live-3096907.jpeg


Sans surprise, le virus se propage davantage dans les zones densément peuplées (le nombre de cas est déjà divisé par le nombre d’habitants) :

live-3096909.jpeg

Source :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html

[ Dernière édition du message le 22/09/2020 à 17:26:15 ]

224
A DrPouet
Super mais est-bien sérieux de fournir un graphique dont il manque une partie:le nombre de patient ! D'autre part et je ne remet pas ton propos en cause, mais comment comprendre des chiffres sans un minimum de contexte. Comment c'est d'habitude, comment c'est pour d'autres épidémies, d'autres années ? Je vois dans ta signature que tu t'intéresse au réchauffement climatique, tu sais donc que si tu dis que c'est la catastrophe car on va prendre 2° sans expliquer ce que ça veut dire pour le climat les gens ne comprennent pas.

À calagan
Citation :
mais si c'est possible de ne pas falsifier les statistiques ça serait cool...

Calagan Calagan! Tu peux pas t' empêcher d'être désagréable ou tu crois que j'ai piraté le site de l'Insee ?!
Je ne dis pas que tes chiffres sont faux, je n'essaye pas de prouver le contraire de ce que tu dis, je ne veux pas avoir raison CONTRE toi ! En fait je m'en fou... :lol:
Je voulais juste montrer que commenter des chiffres à chaud, sans recul ni analyse, c'est super casse gueule. La gravité du début ne nous dit rien sur l'avenir, pas plus que les chiffres que j'ai fournis sur la suite, pris à la même source. Les média nous abreuvent de chiffres sinon faux, au moins mensongers soit par omission soit en comparant des torchons à des serviettes.
225
Mais quelle bande d'amateurs vous faites, enfin...:facepalm:

Putain, 21 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

226
Franchement Zika je ne comprend rien à ce que tu veux prouver ou dire.

Il ne s'agit nulle part de commenter les chiffres à chaud. On parle des 6 derniers mois, et d'une avalanche d'analyses et de chiffres qui disent très précisément 2 choses :
- Le Covid a fait 30 000 morts en France au printemps dernier ALORS que la population française a été confinée pendant 3 mois
- l'épidémie reprend en ce moment, et on se retrouve comme en février ou en mars, avec des chiffres qui pour l'instant sont très faibles (54 mort hier) mais qui sont en nette augmentation, dans un contexte où une bonne moitié de la population prend tout ça à la légère et se contente de réagir à l'hystérie des chaines de télé en continu en opposant un déni assez flippant à ce qui se passe.

Comme je l'ai déjà dit dans mon premier post, l'augmentation des cas dans une épidémie non contrôlée est exponentielle. En Février, tout le monde se foutait totalement du covid, qui était une histoire sino-chinoise, et fin mars tout le monde était terré à la maison en train de flipper parce que tous les hôpitaux étaient saturés. (EDIT : en fait, les hôpitaux de la région parisienne et du Grand Est)

Il me semble que ce n'est pas "commenter les chiffres à chaud", "sans recul ni analyse" que d'accorder un peu de crédit aux épidémiologues et autres virologues qui nous disent massivement que ça reprend et qu'on se retrouve dans un mois dans la situation de mars (je ne parle pas de Raoult, qui s'est planté dans les grandes largeurs dans tout ce qu'il a annoncé depuis qu'il a commencé à faire le malin sur youtube : je le sais parce que j'ai maté ses vidéos en mars, et je les ai croisés avec des analyes de l'institut Pasteur beaucoup plus sérieuses et beaucoup moins affirmative).
Personnellement je n'ai pas la télé, je ne regarde pas Cnews ou BFMTV sur le net mais je lis le Monde (qui est parfois partial, mais qui source ses chiffres) et j'essaie de croiser avec d'autres sources (que je considère comme fiables) au gré de ma navigation sur le net.

[ Dernière édition du message le 22/09/2020 à 17:57:53 ]

227
Citation :
Super mais est-bien sérieux de fournir un graphique dont il manque une partie:le nombre de patient !


Quoi ???

Pour les courbes, c’est justement le nombre de patients, au total, en France.

Pour la carte, c’est le nombre de patients en réanimation divisé par le nombre d’habitants. Ça permet de voir que, même s’il y avait le même nombre d’habitants dans les différentes régions, il y aurait des disparités. C’est évidemment lié au fait que les gens sont davantage regroupés.


Mais Zika tu ne réponds pas sur la question : pourquoi tu as choisi cette période dans les chiffres de l’INSEE en supprimant la période où le Covid a été le plus actif ?


Citation :
Les média nous abreuvent de chiffres sinon faux, au moins mensongers soit par omission

Et pourquoi toi tu as fait cette omission sur les chiffres de l’INSEE ?

[ Dernière édition du message le 22/09/2020 à 18:00:45 ]

228
Citation :
Le pic du nombre de morts dûs au Covid a eu lieu en mars. Le confinement, certes très désagréable, a été efficace et a quasiment stoppé l’épidémie.

N'oublions pas non plus que le confinement a sauvé des vies. Je ne parle pas des contaminations possibles du Covid. Notre compagnie d'assurance auto, ayant constaté qu'il n'y avait eu aucun accident en mars et avril nous a tout simplement remboursé deux mois de cotisation.
L'économie des morts sur la route ne doit pas suffire à compenser les morts du Covid, mais combien d'autres accidents ont ainsi été évités ?
Evidemment, il y a toujours les accidents domestiques et on peut supposer qu'avec autant de gens cantonnés chez eux, ceux-ci on cru. Mais ils ne sont heureusement pas tous mortels.
On a dû sacrément réduire les accidents du travail. Je crois qu'à peu près tous les chantiers du bâtiment ont été arrêtés.
Dans les autres secteurs qui travaillaient à poste, les effectifs réduits, les circonstances imposées ont probablement aussi diminué les risques.
Sinon, on a dû sacrément réduire les accidents liés au bricolage et aux travaux chez soi. Evidemment, les gens en chômage partiel en ont souvent profité pour avancer chez eux des trucs qu'ils n'ont jamais le temps de faire. Mais encore fallait-il pouvoir bricoler. Je n'ai pu faire que 2-3 trucs, n'ayant jamais réussi à passer ma commande sur le site qui permettait de s'approvisionner en drive. J'ai un ami qui venait d'entamer la rénovation de sa nouvelle maison. une fois les destructions menées, son chantier a été quasi à l'arrêt devant l'impossibilité de se faire livrer les matériaux.

Les violences domestiques ont apparemment (hélas logiquement) augmenté, mais la présence permanente des voisins a pu calmer les pires ardeurs : c'est une chose que d'entendre ses voisins s'engueuler de temps en temps, mais quand t'es cloîtré et que c'est tous les jours, t'appelles les flics.

Les opérations non urgentes ayant été reportées, exit les accidents opératoires.

Bref, pour plein de raisons, il est bien possible voire probable que deux mois de confinement ait pu lisser en partie la somme des décès de la première partie de l'année. Sans confinement, les décès habituels se seraient ajoutés à ceux du Covid.
229
Malheureusement Will Zegal, on peut aussi compter des décès indirectement causés par le Covid : par exemple tout ce qui concerne les opération chirurgicales et autres actes médicaux reportés à cause du confinement.

Pendant que le personnel soignant des hôpitaux risquait sa vie entouré de centaines de malades du covid pour 1500 balles par mois, beaucoup de spécialistes payés 10 ou 20 fois plus refusaient de recevoir des patients même pour des problèmes urgents. J'ai été témoin de ça : une amie de ma mère qui était en train de devenir aveugle à cause d'un glaucome n'a pas pu voir un spécialiste avant la mi-mai, malgré l'obligation de recevoir des patients en cas d'urgence. Aucun ophtalmo n'a voulu la recevoir. Aujourd'hui elle a perdu la vue sur un de ses deux yeux...
230
A DrPouet
Désolé je parlais de ton post 222 dans le quel il manque les ordonnées. Les autres sont complets bien sûr mais j'étais déjà en train de taper le mien, j'ai vu la suite après... Mais le 1er est incomplet:clin:
Je n'ai pas supprimé une période dans un doc de l'Insee, j'ai cité un article qui a un début et une fin en donnant le lien vers la source. Si l'article te déplaît va engueuler l'Insee, pas moi stp.

Pour tous car sur mon smartphone c'est galère de citer.
Pour les chiffres demandez vous pourquoi il devient prioritaire de nous asséner quotidiennement le nombre de mort Covid. Soit 30 ou peut être 40000 mort c'est beaucoup, c'est triste voir scandaleux car une bonne partie aurait pu être évité. Mais chaque année, le cancer tue 150 000 personne en France, 410/jour. Et il ne se passe rien, pas de politique sanitaire de prévention (sauf pour le tabac et tant mieux). On continu à produire et à foutre partout des saloperies cancérigènes. C'est très étrange et mystérieux pour moi (l'hystérie mondiale sur le Covid pour être précis). Je n'ai ni adhère à aucune théorie, je suis perplexe. On pourri la planète de façon au moins aussi exponentielle qu'une épidémie, on massacre les humains à l'échelle industrielle et là subitement y'a urgence absolue, prière de ranger vos questions, de fermer vos gueules, interdit de manifester, partout dans le monde...
Si le fait même d'oser se questionner devient un crime conspirationniste, alors inventez la théorie qui vous révulse, attribuez la moi, moi je dis seulement que je ne sais pas. Supposer que ça va repartir en flèche est aussi improbable que d'assurer que c'est fini à 100%.
Par contre on a vu le manque de moyens des hôpitaux en France, et il n'est pas question de changer la politique de réduction de places et d'effectifs.