< Retour vers sE Electronics sE2200A

Agrandir

Ajouter ce produit à

Mon ancien matos
Mon matos actuel
Mon futur matos

1/214

Présentation du produit Présentation

Avis 14 14

Comparateur de prix

Petites annonces

Forums 19 19

Sujet SE 2200A modification du circuit d'entrée

61 réponses
14 participants
16 904 vues
23 followers

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

Premier post

1 Posté le 01/05/2012 à 15:37:37

Je viens d'acheter 2 SE 2200A, version sans valise à 166 Euros pièce, juste un carton, mousse et support suspendu.

Son intéressant mais souffle intolérable pour ce type de micro, on est autour de 20dBa (au lieu de 17dBA annoncé).

Après ouverture (facile, il suffit de dévisser le fond) je constate que c'est un système à sortie sur transfo (de qualité surement moyenne) et surtout, que le circuit est assez crado et après avoir relevé le schéma, c'est une daube totale.

Le constat est navrant et reflète de l'esprit de consommation actuel, deux composants majeurs sont volontairement placés au mauvais endroit pour générer du souffle. Sans compter une topologie compliquée. le comble du rafinement, c'est qu'il y avait un 3ème emplacement prévu pour pourrir le son, heureusement, ils s'en sont tenu là.

L'autre option consisterait à penser que les Chinois ou les concepteurs sont extrêmement incompétents, mais je n'y crois pas. C'est une politique commerciale qui consiste à faire les capsules en série (de bonne qualité) et jouer sur l'électronique pour placer le micro dans une gamme de qualité. le problème, c'est que ça se joue à 10 euros de différence question fourniture et au résultat, on arrive à plusieurs centaines d'euros en plus voir un rapport de 10 entre les 2 produits.

Pour vous, se présentent plusieurs solutions : ne pas acheter ce micro, l'acheter en connaissance de cause, envisager des modifications si vous êtes un peu bricoleur.

A l'utilisation sans modification, ce micro donne quand-même de bons résultats mais trop de souffle pour toutes les sources sonores faibles. on peut donc l'envisager sur les cuivres (pas trop près) et certains éléments de percussion. En home studio pas très exigeant, ça peut aller.

Pour ma part, je vais tester et mettre au point 3 modifications plus ou moins complexes dont le coût va de quelques euros à 30 euros (ce sont souvent les frais de port qui coûtent le plus cher).

La première est accessible à tous et consiste à remplacer quelques composants, une diode qui devient une résistance et un condensateur chimique qui devient un condensateur à film plastique. On doit pouvoir aussi recâbler les fils de la capsule pour éliminer le condensateur (céramique!!!) d'entrée du FET. 1/2 de travail dont 1/4 d'heure pour s'installer.
Dans cette option, il faudrait aussi améliorer divers points de filtrage, donc 2 condos chimiques en plus et une résistance (là, il y a un petit bout de circuit à sectionner mais ce n'est pas compliqué et la place ne manque pas).

L'avantage, c'est que l'on garde les fonctionnalités de l'atténuateur et du coupe bas et également, le son d'origine à part le souffle et le bruit de granulation dont on se passe très très bien. La sortie reste sur transformateur.

Deuxième option, on change complètement le circuit pour une sortie symétrique sans transformateur du type du circuit des Schoeps. Là, il faut faire un circuit imprimé ou utiliser une plaque de test (suffisant), il y a un peu plus de composants et le FET d'entrée n'est pas toujours facile à trouver (+ vendu en quantité).
On perd l'atténuateur ce qui n'est pas un problème car d'emblée, ce type de circuit supporte des niveaux bien plus élevés sans distorsion.
On perd aussi le coupe bas mais en rusant on peut quand même réutiliser l'interrupteur simple du micro pour atténuer les basses.
Si vous êtes habitués aux caractéristiques de ce micro, vous risquez d'avoir une bosse aigue plus forte et peut-être des sifflantes.

Troisième option qui est une prolongation, l'idée est de rajouter un filtrage de la bosse de présence, afin de pouvoir rendre la réponse très neutre, en gros et au choix son Neumann/son Rode sur un des interrupteurs et sur l'autre un coupe bas.

Voilà, je vais tenter tout ça, mais il me faudra un peu de temps, ce qui est sur, c'est que la capsule est d'un très bon niveau et très homogène question directivité.
En utilisation ORTF, c'est très précis sans modif mais peu utilisable pour du classique en prise lointaine à cause du souffle. Mes deux micros (N° de série voisins) sont totalement appairés sans aucun contrôle à la fabrication, ce qui prouve la qualité de départ des capteurs et je reste persuadé que les modèles à 1000 euros n'ont rien de mieux à ce niveau, si ce n'est 2 capsules pour les multi directionnels.

J'étais aussi tenté par un échange avec des Sennheiser MK4 (300 Euros), mais je me suis dit qu'il y aurait le même genre d'arnaque peut-être à un autre niveau, en tous cas, ils sont donné à 12 dBA de bruit. Mon autre choix aurait été de Oktava MK 101 (200 Euros) dont je connais le préampli impeccable du MK12, mais c'est 18dBA sur la petite capsule cardio, en général, les grosses membranes sont plus sensibles et ça devrait donner moins.

Je vous tiens au courant, si quelqu'un est intéressé plus particulièrement, un message privé ou sur le forum

[ Dernière édition du message le 01/05/2012 à 15:47:15 ]

plcv83

1935

AFicionado·a

2 Posté le 01/05/2012 à 15:47:10

bien, bien, bien
je Flag car j'en ai un!

-> --> ---> ----> On fait le tour de l'atelier ?

PHil Martins

2087

AFicionado·a

3 Posté le 01/05/2012 à 17:39:09

flag aussi, je serais intéressé par la solution 1)

[PHil Martins]

Facebook page

Site web

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

4 Posté le 02/05/2012 à 12:44:50

OK les gars, je tente le coup aujourd'hui (moi aussi je préfèrerais m'en tenir à la 1).

On peut peut-être aussi enlever le transfo sans changer complètement le circuit, la seule chose, c'est qu'on perd la symétrisation du signal, ce qui est sans effet à part pour du live et de grand câbles. L'avantage est une plus grande linéarité et moins de distorsion, le défaut, c'est toujours une histoire de coloration qu'on aime ou pas. je suis plutôt favorablement étonné du résultat avec transfo, car quand on voit le morceau, ce n'est pas terrible, les lamelles sont épaisses et irrégulières, en plus on dirait qu'elles sont chromées, surement pas isolées comme il se doit, le tout est coincé en bas dans un cylindre en fer et emballé dans de la mousse qui dans 10 ans sera transformée en poussière.

J'ai aussi envoyé un mail à Michael Joly pour savoir s'il ne commercialisait pas un circuit d'entrée à acheter séparément.

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

5 Posté le 02/05/2012 à 21:42:16

Excellent !!!!
Juste 3 soudures et on gagne 3dB de rapport signal bruit et une réponse dans les graves améliorée ainsi que les aigus et les transitoires.

En fait c'est le niveau de sortie qui augmente de 3dB voire plus grâce à l'élargissement de la bande passante.

La manipulation consiste à déplacer les 2 bornes de la capsule pour supprimer le condensateur de découplage de 1nF. Pour l'instant je n'ai pas encore recâblé la fonction 0 -10dB (aux moins 3 soudures à faire !!!)

Je sens qu'en améliorant le filtrage, ça va être fantastique et pour très peu de travail.

J'ai le schéma complet et quand tout sera testé, je vous envoie le tout avec les étapes détaillées de la modification et les photos.

A priori, je reste sur l'option 1 qui à mon avis sera parfaite. Les autres options ne seront gagnantes que sur le souffle (et encore) et déjà maintenant, je peux vous garantir que c'est carrément un autre micro.

[ Dernière édition du message le 02/05/2012 à 21:47:06 ]

PHil Martins

2087

AFicionado·a

6 Posté le 03/05/2012 à 14:36:17

çà serait sympa d'avoir des tests avant - après, mais je pense que c'est déjà trop tard, vu que t'as commencé les modifs ...

si je suis ce que tu dis, il y aurait des composants censés "brider" le micro? c'est bien çà ? terrible :bravo:

[PHil Martins]

Facebook page

Site web

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

7 Posté le 04/05/2012 à 19:21:36

Tout va être ficelé d'ici demain, tests avant/après, la procédure complète de modification en photos avec schémas avec 3 options possibles sans changer le circuit de base, le tout pour quelques euros (voire rien pour la modification basique)
ET JE TE GARANTIS que c'est super top. En fait le son final est moins flatteur car il est dépourvu de distorsion tout en restant très proche de l'original.

Dans les test comparatifs, on se dit souvent, oh, le Neumann finalement n'est pas si terrible, c'est sur que souvent, les autres crachent des aigus et font des granulations intéressantes, sauf que tu ne peux pas les enlever, je préfère partir d'un son plutôt lisse et le travailler en aval.

Il y a certaines maladresses dans le circuit dues aussi au fait que c'est un circuit passe partout, alors j'ignore si c'est commercialement voulu, mais techniquement, ce n'est pas très joli, la plus grave boulette étant de laisser un condensateur à l'entrée, ce qui est indispensable sur des capsules vissables avec la masse à l'extérieur et un point de contact, mais totalement à proscrire si on a une masse indépendante. On y gagne sur tous les tableaux en entrant directement sur le transistor à effet de champ.

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 19:23:28 ]

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

8 Posté le 04/05/2012 à 22:34:39

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 22:49:05 ]

Jean30

101

Posteur·euse AFfiné·e

9 Posté le 04/05/2012 à 23:51:10

PRECISIONS IMPORTANTES, évidemment,vous perdez la garantie
Vérifiez que votre micro est du même modèle car il y a plusieurs séries
Inutile d'aller démonter la cloche en bas, il y a juste le transfo
Profitez-en pour nettoyer les éclats de soudure assez nombreux
Soyez prudent, protégez la capsule pendant le travail, pas de vêtement électrostatique sur soi, un fer bien isolé et à la masse

La conception du circuit présente 2 défauts majeurs. Avant modification, la capsule est câblée comme les micros à capsules interchangeables alors qu'il est possible de se passer du condensateur d'isolation de 1nF située à l'entrée du circuit, de plus il s'agit d'un modèle céramique alors qu'un film plastique ou polystyrène est plus adapté, résultat, son granuleux et éventuellement fuite de courant, perte des graves.

La solution, recâbler la capsule en branchant la grille sur l'alimentation positive (au lieu de la masse) et la membrane directement sur l'entrée du FET. L'impédance d'entrée est augmentée puisqu'il n'y a qu'une seule résistance de 1G ou lieu de deux (en parallèle). R2 C2 et C1 disparaissent et on peut enlever le plot en téflon, le mieux est de cisailler C1 et C2. Le fil noir de la capsule est à recâbler un peu plus loin, il est possible qu'il soit un peu trop court

Le second gros problème est du à l'atténuateur 0/-10dB, déjà, le principe utilisé est assez contestable (une capacité de 12pF en contre réaction), bien qu'utilisé dans des micros prestigieux, mais surtout, le chemin du circuit, l'isolation et la présence même de toutes les masses métalliques en jeu, créent une atténuation du signal et un risque de perte des aigus (donc des transitoires). Sur ce genre de points critiques, on peut transmettre mécaniquement l'action de l'inter sur un micro inter situé à proximité des composants, ce qui n'est pas le cas ici.

Pour la modification minimum que je vous conseille fortement (je n'ai pas entendu d'amélioration significative pour les autres modifications), il y a en pour 0 euros de fourniture et 1/2H de travail. Si vous en restez là, on perd la fonction 0/-10dB mais surtout, le son devient plus neutre, incisif sans distorsion et ON GAGNE 3à 4 dB DE GAIN , donc autant de souffle en moins. La bande passante est étendue. Si on laisse câblé l'atténuateur, le gain n'est pas amélioré (ni le souffle), mais le son est quand même amélioré (pas autant). Dans tous les cas, la fonction très utile de coupe bas est conservée.

Le niveau technique maximum s'en trouve réduit de 10+3 soit 13dB. Pour les adptes des prises de son puissantes, il faudra passer à l'étape suivante qui est la plus délicate (mais largement faisable).

La fonction atténuateur est recréée en jouant sur le gain de l'étage d'entrée via le condensateur de 47µF C3, coup de bol, en le déconnectant, on perd autour de 10dB de gain, mais comme là, il s'agit de maintenir un circuit fermé pour avoir le gain normal, il faut aller chercher le point de connexion directement sur les bornes de l'interrupteur. De plus, la topologie lamentable du circuit nécessite quelques aménagements; En suivant le schéma et les photos, vous pouvez y arriver.

Les autres modifications concernent le bruit des condensateurs chimiques en série dans la chaîne sonore. A ces niveaux, ça ne pose en général pas de soucis, mais vu le prix des composants, une mise ne parallèle de condos à film plastique peut prévenir une future dégradation des condos chimiques.

Le condensateur chimique de 47µF ajouté près des résistances R12 R13 sert surtout pour bien filtrer l'alimentation de la capsule, idem pour le remplacement du condensateur chimique de 1µF par un modèle à film plastique, je n'avais pas la valeur, 0,47µF ça va très bien, mais sinon, prenez 1µF 63V.

je n'ai toujours pas compris à quoi servait la diode, peut-être pour compenser une dérive du FET ? mais de toutes façons, c'est filtré derrière.

Dans un premier temps,vous allez surement trouver que les enregistrements après modif sont plus plats, ils sont surtout moins flatteurs, moins de distorsion et à mon goût, très professionnels.

Je n'ai pas eu en main un Neumann depuis longtemps, mais dès les premiers essais du SE 2200a, ça m'a laissé une impression décevante, maintenant, je le sens plus proche du Neumann ou du C414.

[ Dernière édition du message le 05/05/2012 à 11:01:50 ]

PHil Martins

2087

AFicionado·a

10 Posté le 06/05/2012 à 02:10:50

merci pour les fichiers audios, je trouve que les fichiers après modifs ont plus de basse et plus cette bosse dans le haut medium ... dans les aigus je trouve mieux aussi

maintenant pour rentrer une voix dans un mix, j'ai l impression que les défaut du micro vont aider dans un certain sens mais on est bien d accord qu au niveau qualité y a pas photo ...

tu prendrais combien pour faire la modif? je me sens vraiment pas de triturer le micro avec le risque de tout nicker ...

[PHil Martins]

Facebook page

Site web

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs