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Sujet Quelques exemples sonores comparés valent mieux que de long baratins ...

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1 Quelques exemples sonores comparés valent mieux que de long baratins ...
Après avoir testé du Nord, j'ai un vieux rack NE2 chez moi, testé le SV-1 en magasin (première série de samples) puis le 88 touches (nouvelle série de sample). Mon avis, illustré de comparatifs joués.

Comparatifs Rhodes (Roland / SV1 / stage EX proche de l'esprit du nordtage 2) :




Le Roland est à la rue complet, le nord est un poil plus feutré, le SV-1 est loin d'être ridicule (nouvelle banque j'imagine, j'avais testé le premier modèle j'avais trouvé pas top, cf ma critique).

Comparatifs Piano (Nord stage 2 / Korg Kronos (même piano que le SV-1)) :



Les piano, franchement ... C'est vraiment du kif kif, peut-être que celui du Nord claque un poil plus ... Pour les rhodes, ya pas photo, le Clavia enterre le Kronos. Mais là c'est différent de celui du SV1.

A noter effectivement comme dit un peu partout, que les sons de piano Korg son très sensible à la qualité de sonorisation. Mes piano de M3 sonnent très très bien sur mes monitoring maison, et tout pourri sur les HP moyen de la salle de répet ou je répète.

Enfin, le 88 toucher lourd de Korg est dix crans au dessus des stages que j'aime pas du tout.

Conclusion :
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Korg SV-1:
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++ Bon touché, bien meilleur que les Nord.
++ Très bon piano, avec le bémol de l'obligation de bonne sonorisation. Très comparable à celui du Nord.
++ Rhodes, wurli équivalents (sur les dernières banques, celles d'avant étaient très en dessous je trouve).
++ Préamps sympa, peut-être un peu gadget ...
++ Violons sympa.

-- Pas de synthé VA intégré comme sur le stage (mais bon si on a des analo à coté, on s'en fiche). Les pseudo analo échantillonnés sont ridicules.
-- A priori, construction un peu cheap.
-- Effets peut-être un poil en dessous de ceux de Nord.
-- Hammond très en dessous de la modularité de chez Nord (même déjà sur mon vieux NE 2).
-- Pas autant de samples téléchargeables que pour le NE2

Nordstage:
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++ Très bon piano, sans compromis
++ Super rhodes / wurli etc etc ...
++ Très bons effets, en particulier la réverb.
++ Bonne construction
++ Supers hammonds modulable.
++ Un petit VA stackable, possibilités de modulations inexistantes sur le SV-1. Utilité discutable si on a du VA à coté.
++ Possibilités d'intégrer des samples, un peu comme sur le Nord wave.

-- Touché de merde. A lui tout seul peut justifier de préférer le SV-1.
-- Ergonomie un peu moins directe que celle du SV-1



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Le rd800 est vraiment dans la lignée du 700 pour le toucher,mais roland se vante d'avoir mis dans le 800 des capteurs plus puissants ce qui permet une plage d'expression vraiment encore plus subtile.
C'est dommage effectivement de mettre la molette a gauche sur les rd d'un point de vue de la compacité,idem pour kawai.
Seul nord et le yamaha cp4(je parle pas des divers pianos bas de gamme la,on se consacre au top du marché)ont ce rapport performance/poid aussi prononcé.
Mais objectivement le meilleur pour les pianistes en ce sens est le yamaha cp4.
Il est au top sur les sons,mais surtout bien superieur au nord pour le toucher dans 17,5kg.
En ce sens il n'a aucun concurrent.
Pour ces vacances,j'ai laissé mon rd800 a la maison et pris le cp4 dans la voiture.
C'est imparable de pouvoir emmener un piano qui sonne comme le yamaha avec un tel toucher aussi facilement.
12
depuis quand le piano du sv1 est le même que celui du kronos? c'est vraiment n'importe quoi, le sv1 n'a pas de disque SSD pour lire 4 gigas de samples en streaming uniquement consacrés au piano. Quand aux rhodes du kronos c'est marrant mis côte à côte avec mon mark II ou mon wurlitzer A200, on a du mal à distinguer qui est qui. Et non le nord stage II ne fait pas mieux sur les pianos électriques que le kronos. après c'est affaire de gout tout simplement et de ses besoins.

Studio MDDP recording and sound design

13
Dans toutes ces histoires de son, de toucher etc... Rien n'est absolu là dedans, tout est relatif et dépend de tellement de facteurs!!
Par expérience, je crois qu'il faut surtout se sentir à l'aise à l'instant T avec le son sélectionné, reconnaître que ce dernier dépend beaucoup du contexte et qu'il faut l'adapter en fonction de l'acoustique du lieu, en fonction de l'ampli, de la sono, de son état de perception etc...etc...
Un coup le Kronos sonnera mieux, le coup d'après ce sera le Nord. Ce sont 2 très bons claviers.
À la limite peu importe s'ils ne reproduisent pas e-xac-te-ment le son original !!
Le synthétique n'enlève rien à l'acoustique et réciproquement. J'ai plaisir à jouer sur mon Stage bien sonorisé et j'ai autant de plaisir à jouer sur mon piano acoustique, de toutes façons ce n'est pas comparable. Le jour ou le stage est mal amplifié c'est dégueulasse, le jour où le piano est faux ça l'est aussi.

Mais c'est sûr que quand on a injecté 2 ou 3000 boules dans un clavier on a tellement envie que ce soit le meilleur qu'on s'en persuade à longueur de forum, c'est humain et peut-être pas toujours bien objectif :non:

14
Bah ya pas de mauvais claviers dans l'absolu entre tout ces bons claviers,mais des verités tout de meme:
-Nord est depassé pour les rhodes par le sv1,kronos,cp4...etc
-Nord a cependant de bons pianos droits non dispos chez les autres.
-le toucher des nord n'atteind pas le niveau pianistique des modeles pré-cités.
Pour les pianos acoustiques c'est trop compliqué.
Enfin voila,ca c'est concret,pas une historie de fan boy.
Pas besoin de grand chose pour constater que le toucher d'un rd800,kawai mp11 ou yamaha cp4 c'est d'un autre niveau que chez nord.
15
Citation :
Nord est depassé pour les rhodes par le sv1,kronos,cp4...etc

Oh que j'aime ce genre d'affirmations ! Tu appelles ça des vérités toi? icon_facepalm.gif
Pas grave, perso j'ai pas d'action chez Clavia.... J'arrête là ce débat sans fin.
Ça me fait penser aux anciennes querelles des comparaisons PC/Mac... que je classe avec le recul dans les erreurs de jeunesse ;)

Par contre Totounet, à un moment moi aussi je faisais une fixation sur le toucher des claviers jusque à ne plus voir que ça, ainsi que dans de vaines comparaisons synthétique/acoustique. Puis par la suite si tu as bien bossé ton instrument, ton sens tactile et tes oreilles s'affinent et tu t'aperçois que tout ceci dépend totalement de l'humain et non de la machine. Rdv dans quelques années on en reparle ok ?

16
Ouais, bin en tout cas heureusement que tout les constructeurs de clavier n'ont pas ce raisonnement et que certains essayent de produire des claviers avec un rebond de marteau qui est pour moi une information supplémentaire et à exploiter dans le jeu pianistique.

Outre le plus en feeling qui peut etre qu'un ressenti perso, physiquement avec ce que je considère etre un bon clavier, plus je tape fortissimo et ou en répétition, plus la touche résiste et aussi remonte vite, je trouve ça très bien pour mes doigts car cela cré un amortissement dynamique a l'opposé de la sensation de s'écraser sur une planche en fin de course quand c'est trop mou.

Quand on joue chez soi avec un bon acoustique, c'est legitime d'essayer de retrouver une approche de cette sensation sur scène, et je suis meme d'accord pour que mon instrument fasse quelques kilos supplémentaires en contre parti.
je préfère en premier maitriser au mieux mon environnement histoire d'avoir par la suite le moins possible à ré-adapter mon "sens tactile" . . .

[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 12:33:26 ]

17
Citation :
Oh que j'aime ce genre d'affirmations ! Tu appelles ça des vérités toi?
Pas grave, perso j'ai pas d'action chez Clavia.... J'arrête là ce débat sans fin.
Ça me fait penser aux anciennes querelles des comparaisons PC/Mac... que je classe avec le recul dans les erreurs de jeunesse

Ecoutes:
Je joue avec toutes ces machines,et je suis payé pour ca quand je joue.
J'aime toutes ces machines y compris les nord.
J'ai des machines nord chez moi,mais j'ai ou j'ai eu toutes les autres machines dont je parle.
Et je n'ai pas 10 ans d'age mental.:bravo:

Ce que je dis,tu peux aller le tester toi meme dans un magasin(tu compares la mecanique d'un rd800,mp11....cp4...et apres tu remets les doigts sur le fatar de chez nord:bravo:)
C'est toi qui en fera un debat personnel caricatural parce que tu as des nords.pas moi!
Quand a ceux qui le disent,c'est un peu tout le monde en fait.
Mais comme ils ne sont pas sur audiofanzine parce qu'´.on est pas trop specialisé piano ici tu ne les entendras que tres peu.
Mais ne me prends pas de haut parce que tu as un nord.
As tu fait des concerts avec des kronos,sv1,nord stage,nord piano,roland rd,yamaha?
Moi oui.
D'ailleurs,ils ont quel age les rhodes de chez nord?(a part le dernier saturê qui a moins d'un an)
Tu crois que tout le monde s'est endormi?

Citation :
Par contre Totounet, à un moment moi aussi je faisais une fixation sur le toucher des claviers jusque à ne plus voir que ça, ainsi que dans de vaines comparaisons synthétique/acoustique. Puis par la suite si tu as bien bossé ton instrument, ton sens tactile et tes oreilles s'affinent et tu t'aperçois que tout ceci dépend totalement de l'humain et non de la machine. Rdv dans quelques années on en reparle ok ?


Je suis d'accord avec toi sur le travail qu'on doit effectuer pour jouer et travailler un peu le clavier qu' on joie pour mieux le sentir.
Mais tu n'est pas obligé de me parler comme si j jouais du piano dans un bac a sable tu sais.
J'ai 30 ans de musique et je joue dans toute la france.alors arrete d'etre trop sur de toi et redescend un peu.:bravo:
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Citation de Totounet :

C'est toi qui en fera un debat personnel caricatural parce que tu as des nords.pas moi!
As tu fait des concerts avec des kronos,sv1,nord stage,nord piano,roland rd,yamaha?
Moi oui.

Ok, ok, ok... puisque entrer un peu de front dans la discussion est perçu comme de l'orgueil, une atteinte à la personne etc... je pense que je vais doucement me retirer de ce forum, te dire que tu as tout à fait raison et te souhaiter bonne continuation dans ton activité de claviériste professionnel.

Je ne vais pas faire état de mon expérience, je suis plus proche de la fin de carrière que de mes débuts et suis donc apparemment un peu dans ton cas, si ça se trouve on se connait dans la vraie vie icon_wink.gif . Seul ton raisonnement laissait penser que tu étais plus jeune car moi aussi, à une époque, j'étais obnubilé par le toucher, les marteaux, les mécaniques, j'ai d'ailleurs entrepris un jour de midifier une vraie mécanique Yamaha avec des capteurs infrarouges en concevant toute l'électronique qui allait avec. Mais comme il n'y avait à ce moment-là pas encore LE son, cela n'a pas servi à grand chose. Aujourd'hui avec le progrès sonore des claviers, je trouve que le toucher est davantage secondaire, voilà tout. Mais je ne présente pas ça comme une vérité, c'est juste mon point de vue.

Je sais que le sujet initial était axé sur le SV1 Korg mais pour conclure sur le Nord Stage2, on sait très bien qu'il a un clavier de compromis puisque il s'agit d'un couteau Suisse avec plusieurs instruments en un. Evidemment si je veux un super couteau il vaut mieux un Laguiole qu'un multi-usage Victorinox. Par contre sur le Victorinox j'aurai aussi une scie et une pince... 

En fait cela ne fait pas très longtemps que j'exploite sur scène des claviers "piano". Il y a encore quelques temps je ne voulais même pas en entendre parler pour la scène, je voulais toujours un queue acoustique (Yamaha, Steinway, parfois Pleyel...) pour cohabiter avec les synthés . C'est justement le Nord qui m'a un peu fait changer d'avis mais aussi la conjoncture qui fait que c'est plus difficile aujourd'hui d'obtenir des acoustiques par les prods (plus cher, prise de son, livraison, accord, assurance etc..). C'est cette utilisation nouvelle dans ce contexte qui me fait relativiser.

Citation de Totounet :

 Mais ne me prends pas de haut parce que tu as un nord.

Si j'ai écrit quelque chose qui laisse penser que je me la pète parce que j'ai un Nord, j'en suis navré et je serais bien malheureux de me la péter pour quoi que ce soit d'ailleurs. Ceci dit j'utilise comme toi du Korg, du Yamaha, du Roland, du Kurz... On va pas faire un concours d'accord ?

J'essaye seulement de ne pas avoir d'apriori et d'apprécier un produit Européen. Il y a eu une vague de mode "tout Nord" au début des années 2000, maintenant c'est le contraire on observe presque un dénigrement systématique de la marque. C'est dommage, un peu comme Pleyel que j'évoquais plus haut, ils avaient vers la fin un super piano à queue de concert qui pouvait rivaliser avec Steinway mais tout le monde s'y ai mis pour dénigrer ce produit Français et du coup la dernière unité a fermé. Voilà un bon gâchis !

Bon, je suis trop bavard et on va vite me dire que je suis hors sujet. Salut la compagnie et bon vent comme dirait Pernoud !

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Mais non pas de soucis ne t'inquietes pas.
Je sais bien que t'es pas comme ca mais tu m'as un peu repondu comme si j'etais un petit jeunot experimenté.
Je ne t'en veux pas je suis sur que t'es un chouette gars.
Dis toi que tu ne parles pas avec quelqu'un qui n'aime pas nord puisque j'ai toujours un nord sur scene lors de mes concerts et je connais donc les sons divers nord par coeur.

On est pas hors sujet meme dans le forum sv1 puisque l'auteur du sujet le compare a ses concurrents.

Par exemple pour les rhodes on peut le comparer a ca chez yamaha:


Ou ca aussi avec les pianos.


Voila moi je joue avec les sons nord,et ca sur scene( entre autre)et je peux te dire que sur les eps j'ai bien plus de sensasions chez yamaha!
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Bonjour,
je viens ramener un peu ma science sur ce sujet, puisque je possédais il y a encore 2 mois un SV1-88 que javais depuis sa sortie.
Je n'avais pas besoin des sons d'orgue dessus car je possède déjà un Hammond XK3C, et pour les autres sons j'ai pas mal de machines différentes; là où j'étais très content du SV1, c'était pour les pianos électriques et les clavinets.
Pour les sons de piano acoustique, là par contre je restais quand même sur ma faim, et pour le clavier il me manquait quelque chose dans la sensibilité, j'étais trop facilement au maximum de la vélocité.
Donc après avoir testé plusieurs autres marques, je me suis retrouvé avec le Yamaha CP4 au mois de décembre, et depuis c'est le grand bonheur avec.
C'est clair que pour moi le toucher de chez Nord n'était tout simplement pas possible! Aucun intérêt pour le piano acoustique, par contre pour les clavinets là c'est beaucoup mieux!
Le RD-800 Roland, c'est superbe, toucher au top, mais une fois passé les sons de pianos acoustiques, le reste m'a déçu.
Pour le CP4, le toucher est différent de celui du RD-800, je ne dirais pas mieux ni moins bien, mais associé aux sons alors là c'est exactement ce que je recherchais!
J'hésitais à revendre mon SV1 à cause des pianos électriques, mais le jour où je l'ai ressorti pour le vendre, je l'ai testé et là je me suis dit que finalement le CP4 est aussi superbe au niveau des EP.
Je précise quand même quelques éléments:
-J'ai beau avoir pratiqué du Steinway et du Yamaha C7 en conservatoire, je suis davantage tourné sur des instruments électroniques avec quelques années sur Fatar Studio 2001 avec Kurzweil Micropiano branché dessus.
-Le son de piano "idéal" que j'ai toujours voulu avoir est forcément influencé par mes écoutes, en particulier du son US et UK, et pour ça je suis très content de l'avoir trouvé et même d'en avoir découvers d'autres qui me plaisent beaucoup en fonction de ce que je joue bien entendu.
Je reste déçu de ne pas avoir pu télécharger d'évolutions du SV1, les packs sons avec lesquels je m'étais forgé une banque sonore dans les 8 favorites se rapprochaient de mes objectifs mais avec toujours un manque et le clavier RH3 qui l'équipe m'a provoqué des soucis au niveau tendineux (manque de rebond des touches).