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Behringer Tube Ultragain MIC100
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Behringer Tube Ultragain MIC100

Préampli à lampes de la marque Behringer appartenant à la série Ultragain

39 avis
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Sujet Changement de lampe = changement (radical) de son

  • 13 réponses
  • 8 participants
  • 5 461 vues
  • 8 followers
1 Changement de lampe = changement (radical) de son
Le titre annonce la couleur (sonore !) : bien des débats ont été suscités à travers la toile sur la musicalité et le réel impact de la lampe sur le son de ce préamp, et après beaucoup de recherches, d'avis et ma propre expérience, la conclusion suivante s'impose : changer la 12AX7 (médiocre) d'origine pour une 12AU7 AMELIORE VRAIMENT l'utilisation et la qualité sonore de ce préamp. En effet ce petit préamp est alimenté en 9V, donc designé autour d'un circuit dit "starved plate" (littéralement "plaque sous alimentée"). Et il est de notoriété publique qu'en 9V les 12AX7 sonnent anémiques alors que les 12AU7 s'en sortent très bien. Résultats (objectifs) sur ce préamp : la plage de gain est bien plus progressive (du très subtil au bien saturé tout au long de la course du potard, sans changements abruts), et je n'ai pas de "souffle fort" particulier (à moins que ma source soit à l'origine de ce souffle, bien entendu). Il sonne mieux et colore mieux à la demande. Elle est pas belle, la vie ?? Surtout qu'avec le gain au minimum le son est très propre et très transparent. Je m'en sers comme DI avec d'excellents résultats. Puis en augmentant le gain, la couleur analogique apportée par la lampe est vraiment bonne, surtout quand on branche sa guitare ou sa basse en direct pour attaquer un logiciel de simulation d'ampli - ça apporte plus de chaleur et réduit grandement le côté "stérile" et clinique de certains simulateurs. Niveau rapport qualité/prix, c'est excellent.

Pour ma part j'ai mis une 12AU7 Electro-Harmonix ; cette marque de lampes sortant toujours son épingle du jeu dans n'importe quelle utilisation et pour un prix raisonnable.

[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 12:55:18 ]

2
Miam miam, ça donne envie d'essayer... à 20€ la lampe.
Merci bien Workinghour pour ton retour d'expérience !

== Polymerick BlueXav ==>>

https://soundcloud.com/user-435481629

3
Bonjour

Sans remettre en cause les essais de Workinghour, j'attire votre attention sur le fait que l'on compare deux lampes qui n'ont pas du tout les même gains : 12AX7 = gain 100, 12AU7 = gain 19.
Si le signal d'entrée n'est pas un micro (gain 100) mais un instrument (comme cité dans l'exemple), le gain de 19 est donc tout à fait adapté à une fonction de DI et baisse aussi le bruit de fond.

Le bon titre serait donc : Changement de lampe CAR changement d'usage DONC changement de gain = changement de SON.

Maintenant, essayez de faire un pré-amp micro avec une 12AU7 et vous verrez le problème !

Workinghour donne une bonne idée si vous voulez transformer votre MIC 100 en boite de direct.

A+

StereoSound

4
Comme dit plus haut, ce sont des lampes complètement différentes. Reste à voir si le changement ne va rien détériorer. Dans un vrai système à lampes, je ne conseille pas du tout ce type d'opération. Mais ici, c'est un "détournement" de l'usage de la lampe (dès la conception, puisqu'il s'agit d'un circuit à transistors sur lequel une lampe alimentée en basse tension est mise en parallèle).
Vu le prix de la machine, les risques ne sont pas grands, cela dit :mdr:
Workinghour, tu pourrais peut-être nous dire si tu as changé la lampe depuis longtemps?
Rroland www.studiolair.be
5
J'aime bien le terme "complètement différentes" :
- même brochage
- même technologie (triode)
- mêmes applications
- tensions et conditions d'applications très similaires
- seul le gain est la grosse différence, dans un rapport de 15 dB

Cela revient à changer des Pirelli par des Michelin (ou inversement) : on a une tenue de route différente, mais cela reste des pneus !

Les forums y gagnerons en qualité si on documente sérieusement ses remarques.
Pour ma part : Guide des Tubes BF : Publitronic/Elektor

Bonne lampe

StereoSound

6
Une lampe qui donne 5 fois le gain d'une autre, on ne peut pas parler de lampe proche ou de substitut, parles-en à Francis Ibre, via le site Elektor. Un "substitut" courant pour une 12A7X, c'est la 5751, qui donne 70% du gain d'une 12AX7.

ET il n'y a pas que le gain : les courbes sont complètement différentes.
Pour ceux que cela intéresse, voir :
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/121279/GEC/12AX7/168/3/12AX7.html
et http://html.alldatasheet.fr/html-pdf/225927/ETC2/ECC82/394/4/ECC82.html

Et il y a bien plus que changer des Michelin contre des Pirelli
Sinon, pourquoi les fabricants passeraient-ils leur temps (qui coûte de l'argent)à utiliser dans la même machine les ECC82 et 83 quand il pourraient utiliser la même lampe?

Alors, certes, il y a des points communs (brochage, chauffage), mais c'est la différence qu'il y a d'un moteur à l'autre (pour rester dans l'automobile) : ce sont toujours des pistons et des cylindres, mais entre un 1000 cm³ et un 2000 cm³, la différence ne sera pas compensée en passant de Michelin à Pirelli).
Donc je te retourne ta suggestion : documente-toi !
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 01/07/2012 à 15:09:29 ]

7
Alons, soyons mature et ne perdons pas les lecteurs dans un débat technique confus : Personne de parlait de substitut et c'est normal que les courbes soient différentes : le but de mon post n'était pas de faire un cours sur les lampes.

Je pense que les lecteurs avisés sauront dégager les bénéfices de nos échanges et en apprendre plus sur les lampes grâce aux liens techniques cités précédemment.

Au prix de la MIC 100, on peut risquer l'échange de la lampe prévue par une lampe de même catégorie et même brochage, pour un gain différent, dans l'optique d'une application légèrement différente.
Bonne lampe

StereoSound

8
En tous les cas, merci à vous pour les précisions que vous apportez, surtout pour un non spécialiste des lampes comme moi !

== Polymerick BlueXav ==>>

https://soundcloud.com/user-435481629

9
Citation :
Maintenant, essayez de faire un pré-amp micro avec une 12AU7 et vous verrez le problème !

J'ai essayé depuis belle lurette avec mon AKG C3000B, et pour être honnête, le problème, je ne l'ai pas vu (ou plutôt... pas entendu ;))
Si c'est au niveau de sortie que vous faisiez référence, cette boîte en a suffisamment en réserve. Je n'ai pas souffert de manque de gain dans mes prises micro, et la coloration "lampe" est plus "musicale" et plus utilisable avec la 12AU7 qu'avec la 12AX7. Il faut quand-même se rappeler qu'on est loin d'un préampli tout lampe car :
1. La lampe est mise en fin de chaine (un peu comme une pédale Tube King) pour apporter un peu de "chaleur" au préampli qui est à transistors et Op-amps, donc on ne se retrouve pas avec une lampe gérant l'étage d'entrée de préamplification (ça eut été trop beau pour le prix :-D)
2. la lampe est de base sous-alimentée en 9V au lieu des 12.6V nécessaires à son fonctionnement "normal". Et dans ce domaine, la 12AU7 s'en sort "musicalement" mieux que la 12AX7.
Donc ce ne sont pas les mêmes règles électroniques que pour un preamp UA ou Avalon avec un cheminement tout lampes du début à la fin et alimenté en haute tension.
De toutes façons j'ai pu voir sur le net que d'autres ont fait la même expérience sur cette boîboîte et donnent le même avis que moi, autant en DI instrument que pour une utilisation avec un micro à condensateur. Et il y a maints documents signés par des électroniciens "avérés" (genre thèses avec graphiques et tableaux de valeurs à l'appui) vantant les bienfaits des 12AU7 en "starved plate" par rapport à ses grandes soeurs 12AX7 dans les mêmes conditions.
Et ça fait un moment que j'utilise ce MIC100 dans ces conditions et il n'a jamais présenté de dysfonctionnement quelconque. Encore mieux que la théorie, il y a la pratique. Et en pratique, ce MIC100 sonne mieux avec une 12AU7, qu'importe s'il viole au passage toutes les lois de l'électronique :8)
Bref, une modif pas chère et dont le bénéfice est avéré ;-)
Citation :
à 20€ la lampe

Tu les payes un peu chères. Chez Saint Quentin Radio (Gare du Nord à Paris) la 12AU7 Electro-Harmonix est à 13 €

[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 10:42:28 ]

10
en tous cas, super je vais essayer. merci