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Sujet [Bien débuter] Prendre soin de ses musiciens

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1 [Bien débuter] Prendre soin de ses musiciens
Prendre soin de ses musiciens
Avoir le meilleur matériel du monde et être un technicien hors pair, c’est bien beau, mais un bon enregistrement ne se résume heureusement pas à ça.

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51
Hola tout le monde,

Pour ma part je pense qu'il est bon de s'entrainer chez soi avec son home studio avant
d'aller enregistrer dans un studio professionnel digne de ce nom.
Ainsi de se préparer et répéter au mieux toutes les prises que l'on pense faire.
D'arriver au studio avec toute la base du morceau et avec les arrangements principaux
déjà vus , travaillés et choisis chez soi.
En laissant, pourquoi pas, un espace libre de prises pour des idées et arrangements de dernière minute.
D'arriver dans un studio pro en sachant et ayant bien répété ce que l'on veut enregistrer
est à mon sens primordial pour bien des raisons.
Je pense inutile de les citer tellement elles ont été décrite et expliqué par les professionnels
de métier.
52
Je pense que Nantho aurait du commencer cet article par un chapitre 1.1

Les étapes de la production de la musique

de l'idée à la publication... ENORMEMENT de HOME STUDISTE se perdent en chemin en mélangeant le mixage avec la compo, les arrangements avec le mastering, la prise de son avec l'écriture...

53
Par pitié, ReNo évite-moi la leçon! Les étapes de la production de la musique dont tu parles j'ai pratiqué 30 ans.
Essaies de comprendre que les choses ont bien changé et qu'il y a d'autres façons de faire grâce aux outils modernes. Je ne suis pas un home-studiste perdu en chemin qui mélange tout, mais de ceux qui empruntent des chemins que tu ne connais pas, et que peut-être tu refuses de voir. Tu parles de méthodes de production poussiéreuses des années 80, quand l'ordinateur n'existait même pas. Je te parles de perspectives créatives différentes. Je fais une oeuvre d'art avant de faire un produit. Dans ce contexte, il n'est plus nécessaire de respecter ces étapes qui empêchaient pour des questions purement pratiques de modifier, la compo et l'écriture sous prétexte que là, ben on enregistre ou on mixe, fallait y penser avant mon gars... maintenant on peut saisir toutes les bonnes idées au vol qu'importe l'étape où on se trouve, d'ailleurs on s'en fout de ces étapes, on est en 2016.
Je te fais une métaphore hors contexte musical pour que tu comprennes. Tu serais le genre de gars qui irait expliquer à Van Gogh que pour faire un bon tableau, il faut faire différents croquis avant, étudier la lumière la plus propice... etc... etc, alors que Van Gogh se plantait devant son paysage et barbouillait frénétiquement son tableau pour le finir dans la journée, enfin surtout à la fin de sa vie, car au début il respectait les étapes traditionnelles pour les ignorer plus tard. Faut que tu arrêtes de croire que les gens qui font autrement le font par ignorance. Souvent la création passe par les connaissances de certaines pratiques puis leur rejets pour atteindre un stade supérieur. Les exemples sont légions où l'innovation est venu du rejet des règles et des conventions. Maintenant si on veut faire du conventionnel, OK chacun fait ce qu'il veut... ça ne va pas te convaincre mais peut-être te donner à réfléchir ;) Pour ma part, depuis que j'ai le matos suffisant, je suis mon instinct avant tout et le résultat est de + en + surprenant.

Marc tessi, lis le premier chapitre de cette série, car ton intervention est HS. Il n'est pas question d'aller en studio d'enregistrement dans cette série mais de toujours rester dans son home-studio. (c'est fatiguant à la fin de le répéter).

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 17:09:08 ]

54
Citation de ReNo :
ENORMEMENT de HOME STUDISTE se perdent en chemin en mélangeant les arrangements avec le mastering


Pour arriver à confondre les arrangements avec le mastering faut soit avoir absorbé un paquet de substances soit débarquer d'une grotte mais sinon je vois pas bien le rapport... t'as des exemples précis?

Citation de marc :
Pour ma part je pense qu'il est bon de s'entrainer chez soi avec son home studio avant
d'aller enregistrer dans un studio professionnel digne de ce nom.


Si tu fais du boulot propre (enfin pas trop non plus c'est pas forcement bon) je vois pas en quoi t'aurais besoin d'aller en studio.

Pour moi le seul studio qu'une bonne autoprod est besoin c'est celui de mastering, parce que ça pour le coup c'est une immense connerie d'essayer de le faire soi même, en plus avec internet on peux se payer des studios americain, anglais ou autre selon le style et ça c'est cool.

Rock'n'Roll Is Dead

 

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 16:48:25 ]

55
@nantho

j'attends avec impatience la suite de ce dossier brûlant...

"prendre soin de ses musiciennes"

(S'il faut donner un coup de main, les anciens combattants connaissent des trucs qui peuvent servir aux plus jeunes)

one is glad to be of service

56
La démocratisation des outils de recording, de mix, voire de mastering ont complètement explosé les codes : d'un côté, tout pousse à faire tout soi-même (les boîtes d'édition de VST, CE site, le marché de l'occasion, les revues spécialisées...etc) et d'un autre côté, certains maintiennent le discours qu'il y a encore des pros pour faire bien le travail.
Pas étonnant qu'il y ait ces échanges de sourds :8O:
moi de toute façon, pro ou amateur, je reste un artiste incompris icon_facepalm.gif

:bravo:

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

57
@Hakim
J'ai beau travailler avec des méthodes similaires aux tiennes, je ne vois pas trop ce qui cloche dans l'article.

A mon avis, il est évident que l'article ne parle non pas de l'enregistrement comme outil de composition (où ta démarche s'inscrit), mais de prise de son définitive.
Certes (je te vois venir :-D ), quelques enregistrements réalisés dans la phase de "compo pure" où on tâtonne sans maîtriser ses parties peuvent se retrouver à la fin car leur interprétation possède un certain charme, le côté inattendu.

Mais tant que l'intégralité du titre n'est pas composée, il y a peu de chances que ces idées posées rapidement servent au mieux la progression du morceau.

Seul tu peux te permettre de reboucler jusqu'à 3h du matin pour peaufiner et faire des prises au top, mais dès lors qu'un autre musicien participe (et je ne pense pas qu'une poignée de home-studistes seulement soient concernés), celui-ci n'a pas forcément le luxe de rester dans ton home-studio jusqu'à la prise parfaite et définitive.
De mon expérience, après avoir posé des bases d'idées, il va travailler chez lui pour développer, en plus de sa maîtrise technique, une idée plus précise de la manière dont son instrument doit s'intégrer dans le titre.

L'article me paraît complètement justifié de ce point de vue.
58
Citation :
Essaies de comprendre que les choses ont bien changé et qu'il y a d'autres façons de faire grâce aux outils modernes.


Non mais je sais bien, Je compose aussi sur un DAW mais quand j'improvise une idée pour écrire une chanson, ca ne veut pa dire que ma prise est définitive et que je vais la garder en l'état pour le produit final. Je jette également plein d'idées prises au vol mais ces idées ne sont qu'un bloc note... Une fois que la chanson est composée et arrangée comme je le souhaite avec les prises à la volée, je passe ensuite à l'étape suivante qui consiste à TRAVAILLER les parties pour savoir les jouer nickel ET ENSUITE de les enregistrer proprement en condition optimale. Alors oui, parfois, à l'étape de l'enregistrement, on à encore de nouvelles idées, et effectivement, il n'est pas trop tard de changer à ce moment là... mais, au moins on peut le faire objectivement en comparant la nouvelle et l'ancienne version. Chaque musicien peut avoir sans cesse des nouvelles idées et, malheureusement, on pense souvent que la nouvelle idée est la meilleure... Pas forcément. C'est pourquoi, faire preuve d'un miminum de méthodologie permet de garder un recul sur ce qu'on fait. Sinon, on ne finit jamais un seul titre.

Même si la technologie à évoluée, la METHODOLOGIE reste la même.

Faut pas oublier que la production musicale est un métier et que, comme tous les métiers, il faut un minimum de méthode professionnelle pour arriver à des résultats professionnels.

L'histoire d'un morceau est toujours la même

1) composition
2) arrangement
3) répétition et travail par le ou les musiciens
4) préproduction (choix des sonorités, des instruments, du tirant des cordes, de l'accordage de batterie, du type d'ampli, ...)
5) révision de la compo et l'arrangement si nécéssaire
6) TRAVAIL instrumental et vocal en fonction des choix de préproduction
7) prise de son et enregistrement
8) post production (édition, correction, ajouts d'artifices,...)
9) Mixage
10) pré Mastering
11) Mastering ou publication digitale
12) Promotion

QUe tu sois seul, à 8, que tu fasses appel à des extérieurs ou pas, la méthodologie là est la trame à suivre pour garantir un résultat optimal.

Après, on peut, si on le souhaite et si on s'en sent capable, zapper ou grouper des étapes, mais ca n'en fait pas une vérité universelle pour autant.

Citation :
Pour arriver à confondre les arrangements avec le mastering faut soit avoir absorbé un paquet de substances soit débarquer d'une grotte mais sinon je vois pas bien le rapport... t'as des exemples précis?


Mon expérience et la rencontre avec pas mal de musiciens home studistes. J'ai vu souvent des gens déjà compresser le Buss master pendant 20 bonnes minutes alors qu'ils n'avaient encore fini les arrangements. En essayant de SONNER PLUS GROS, PLUS LOURD, PLUS FORT, PLUS COMMERCIAL OU PLUS CE QUE TU VEUX alors qu'ils ne s'étaient pas encore assuré que leur arrangement était cohérent

J'ai vu des Guitaristes branler leur Ampli à lampes pendant 20 minutes pour trouver LE SON alors qu'ils ne savaient pas encore jouer le morceau correctement et qu'ils jouaient avec une gratte mal réglée et des cordes vieilles comme leurs mères.

J'ai vu un batteur regarder une vidéo de 20 minutes sur l'édition de batterie multipiste plutot que de s'entrainer à passer ses roulements correctement et de jouer proprement sur un click

...

Bref

Si on veut des résultats professionnels, il y'a des contraintes techniques qu'il faut savoir accepter.

Après, on peut très bien vouloir rester à un niveau d'amateur et l'assumer complètement, chacun fait comme il veut, mais le but des articles de NANTHO et d'AF en général, est de donner des infos avec un minimum de méthodologie professionnelle. SI les articles sur le mixage consistaient à dire: "faites comme vous voulez, amusez vous et advienne que pourra" ; e site ne serait pas pris très au sérieux et, les lecteurs seraient certainement plutôt frustrés.

Donc bref, j'entend bien que tu as développés ta méthode qui te correspond certainement, mais il ne faut pas, je pense, attendre des articles de NANTHO, qu'ils te confortent dans ta vision.

Je constate que tu breules et tu nous chies des pavés du même ordre à chaque article, j'en conclue donc que :

1) ta méthode est à l'opposée d'une méthodologie pro (ce qui n'est pas grave en soi, mais...)
2) Tu es frustré de ne pas être conforté dans tes choix et que donc...
3) tu essais de te rassurer toi même en répétant les même arguments ad nauseum.




59
Citation :
je ne vois pas trop ce qui cloche dans l'article.

Il y a ça qui cloche :
Citation :
avant tout enregistrement, le musicien doit connaître sur le bout des doigts le morceau qu’il s’apprête à jouer. S’étendre sur la question serait superflu, passons à la suite.

Avant tout enregistrement, carrément! ... ce n'est pas vrai et c'est très exagéré.
Il y a aussi le parti pris de considérer qu'on fait venir des musiciens, mais si on en a pas?
Citation :
il est évident que l'article ne parle non pas de l'enregistrement comme outil de composition (où ta démarche s'inscrit), mais de prise de son définitive.

L'enregistrement comme outil de composition EST PARFOIS (même si ce n'est qu'une fois sur 100) la prise de son définitive, pourquoi refaire un enregistrement qu'on a déjà fait si il nous plait déjà?
Citation :
Mais tant que l'intégralité du titre n'est pas composée, il y a peu de chances que ces idées posées rapidement servent au mieux la progression du morceau.

Non, il y a tout autant de chances en se laissant guider. Voici un morceau que j'ai composé à partir d'une boucle de Charango de 4 mesures prise dans un pack de Big FIsh.
https://soundcloud.com/hakim2/merdeyzonteteint
J'ai fais tous les arrangements en créant des tas de petites parties suivant les accords de cette boucle, sans avoir rien composé, comme un chateau de carte. A la fin je me suis retrouvé avec certes juste un arrangement, mais que je trouvais formidable. En 1H j'ai pondu un texte puis une mélodie que j'ai mis dans mon arrangement...
Capture_decran_2016-11-02_a_214112.png
Regarde la tronche de l'arangement, que des bouts de 4 mesures, aucunes prises d'un bout à l'autre du morceau.
Donc les idées posées rapidement ont fait bien plus que servir la progression du morceau, elles l'ont enfanté de toute pièce. C'est juste un contre-exemple qui montre que la compo est né à la toute fin, ça ne veut pas dire que je fais toujours comme ça. Je me suis laissé guider par le hasard, et ça m'a beaucoup amusé. Ce genre de miracle n'est pas fréquent je l'avoue mais est rendu possible grâce à l'avènement du home-studio. (Sorry pour le mix un peu confus, c'était il y a 2 ans, je n'avais pas encore lu les tutos de Nantho sur le mixage ;) )
Citation :
mais dès lors qu'un autre musicien participe...

Tous les home-studistes n'ont pas la joie d'enregistrer d'autre musicien. Pourquoi créer cette exclusion?
Sinon j'ai juste essayé de tempérer le propos clairement orienté, direction de séance, je n'ai nullement dit que c'était faux, je dis qu'on peut voir les choses autrement PARFOIS.

[ Dernière édition du message le 02/11/2016 à 21:51:40 ]

60
Tout le monde ne fait pas de la musique à boucle...