Sujet Sub Phatty vs Subsequent 37 ? et 2 autres...

Little Phatty.

Bon ok :)

Je crois savoir que les Sub ont tours les mêmes oscillateurs et implantation de filtre. Ils sonnent très similaires. Si tu n'a pas peur des modèles plus anciens, blague à part, les Little/Slim Phatty sont, à mon oreille, plus rock'n'roll.

J'ai un sub phatty et un ms 20.

Je trouve que moog a été un peu salaud de sortir le sub 37 aussi tôt sans se soucier des utilisateurs de SP. Le truc est complètement abandonné depuis sa sortie, et le 37 est une belle bécane plus complète. Perso, c'est surtout le second LFO qui me manque, mais le reste (paraphonie, feedback, arpeggio) est quand même bien cool.

J'avais discuté avec quelqu'un de chez mesi qui trouvait aussi que le sp était quand même assez singulier et sonnait effectivement plus gros que le 37. 

Et le ms20 : 

Citation de : spiderjerusalem

Je trouve que moog a été un peu salaud de sortir le sub 37 aussi tôt sans se soucier des utilisateurs de SP. Le truc est complètement abandonné depuis sa sortie, et le 37 est une belle bécane plus complète.

Je ne trouve pas ça juste.

Le SubPhatty est un petit synthé à pas cher (entendons-nous bien, hein ?) qui a ses limites mais qui a permis de faire quelques bénéfices. Lorsque le Sub 37 est sorti, son prix, les gars, son prix était loin de ce qu'il aurait pu coûter s'il n'avait pas profité de la R&D investie pour le SubPhatty. Alors il faudrait que MoogMusic attende bieeeeen longtempts avant de sorti un nouveau modèle quise base sur ce lui-ci pour ne froisser aucun de ces chers Messieurs les consommateurs ? Pas d'accord : je trouve excitant que de nouveaux modèles soient proposés et qu'on ait le choix, parce que -rappelons-le- in modèle de remplace pas l'autre.

D'ailleurs, je ne comprends pas cette histoire de pseud'obsolescence à la sortie du modèle suivant : les sorties du SubPhatty, du Sub 37, du Subsequent 37 et du Subsequent 37 CV (je respire) ont-elles enlevé quelque chose à mon bon vieux Little Phatty ? Est-ce que ça m'empêche de faire de la musique ? Est-ce que ma musique de vient moins bonne ? (peu de marge sur ce sujet haha !) Non. Mon instrument n'est pas devenu obsolète. Pour tout dire, j'ai essayé deux des quatre Sub et je leur préfère mon LP.

Si on considérait ces synthétiseurs comme des instruments avant de les considérer comme des "objets électroniques", on arrêterait la course à la nouveauté qu'on observe avec les téléphone portables ou consoles de jeu et on se réjouirait d'avoir un instrument qui nous permet toujours de faire de la musique, comme n'importe quel violonceliste ou batteur. Je trouve ça fou et j'avoue que ça m'agace.

Bref, je me tais.

Citation de spiderjerusalem

J'avais discuté avec quelqu'un de chez mesi qui trouvait aussi que le sp était quand même assez singulier et sonnait effectivement plus gros que le 37. 

 Etonné, car le "moteur" est le même, mais je ne demande qu'à être contredit !

Alors, alors...

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, s'il te plait (je parle de la fin de ton paragraphe avec les téléphones etc...). Parce que ça, je suis complètement d'accord avec toi. Mais si tu veux t'agacer tout seul, grand bien te fasse. 

Je sais que mon avis n'est pas forcément partagé, mais c'est simplement le mien - d'avis. Ce que je dis, simplement : globalement, Moog est une société qui produit de beaux instruments et chers. Le SP est sorti 7 ou 8 ans après le LP et ça paraissait logique de faire évoluer le synthé de la sorte. En revanche, j'ai trouvé ça dommage de sortir une update (car c'est une update) de ce SP, plus complète, aussi peu de temps après le premier jet. Quand tu te prends un moog, généralement tu l'as quand même un peu prévu et tu as économisé parce que sortir un smic dans un synthé, faut quand même le pouvoir. Alors je trouve que moog aurait pu éviter de sortir une version ++ seulement 1 an après, surtout avec une différence de prix initialement aussi marginale.

Mais ce que je trouve encore pire, c'est que depuis, Moog a complètement laissé la bécane de côté, notamment en ne mettant pas du tout à jour l'OS de la bécane, là ou le minitaur a connue des MAJ vraiment très intéressantes - à défaut d'avoir un second lfo sur le SP, fair le mapping des CV comme sur le minitaur serait vraiment un beau cadeau à faire aux utilisateurs du SP.

Pour ces 2 raisons, oui, je trouve que la marque a manqué de respects à ses utilisateurs et donc, comme tu le dis toi même : aux investisseurs passifs du sub 37. Pour moi, ils n'ont pas laissé vivre ce produit. 

quant à la différence entre les 2 bécanes : je n'en sais foutrement rien. Je relate juste ce que quelqu'un de MESI m'a dit et qui va dans le même sens que le post initial. 

Non non, je ne veux pas m'agacer tout seul héhé :) Je respecte ton avis et je cherche à comprendre.

Citation de spiderjerusalem

Le SP est sorti 7 ou 8 ans après le LP et ça paraissait logique de faire évoluer le synthé de la sorte.

Pas vraiment. Ce n'est pas l'instrument qu'ils ont fait évoluer, mais la gamme. Le Sub Phatty situé plus bas dans la gamme et c'est un autre instrument : oscillateurs tirés du Minitaur, nouvelle imlplémentation de filtre, nouvelles enveloppes numériques etc. Il a beau être proche d'un LP, il n'en demeure pas moins meilleur marché : autre positionnement. Mais passons, je comprends ce que tu veux dire quand tu dis trouver ça normal.

Citation de spiderjerusalem

En revanche, j'ai trouvé ça dommage de sortir une update (car c'est une update) de ce SP, plus complète, aussi peu de temps après le premier jet.

Bon, update, ça veut dire "mise à jour". Sacrée mise à jour, tout de même :)

Je suppose, sans grande crainte de m'y tromper, que les ventes de Sub Phatty (ventes faciles au prix où il est sorti) ont permis de financer à moindre coût le développement du Sub 37. Je crois vraiment que si le Sub Phatty n'avait pas vu le jour, le Sub 37 aurait coûté 'achement plus cher.

Là, encore, admettons que ce ne soit pas le cas, parce que MoogMusic est une entreprise et qu'elle cherche donc le profit etc etc. Soit.

J'en viens à cette posture d'esprit que je ne comprends vraiment pas.

Voici mon état d'esprit quand j'achète un instrument : je m'informe sur ses possibilités, je l'essaie et si le son et l'interface me plaisent, si j'accroche, je décide de le faire mien (oui, je le veux). S'il lui manque une fonctionnalité importante, c'est que ce n'est pas mon instrument : par exemple j'ai besoin de 3 octaves là où il n'en a que deux, d'un second LFO là où il n'en a qu'un etc.

J'achète un instrument pour ce qu'il me permet de faire et pas pour ce qu'il me permettra peut-être de faire à l'avenir, si le constructeur daigne proposer une mise à jour, extension ou que que sais-je. Et c'est là la différence avec un smartphone : mon instrument me permettra toujours de faire de la musique comme au premier jour (à l'usure près, certes...) alors que mon smartphone, d'ici  quelques courtes années, deviendra inutilisable. Plus maintenu. Plus adapté. Rendu tel par sa conception et la stratégie de son fabricant.

En toute honnêteté : est-ce le cas d'un Sub Phatty ? Certainement pas.

Du coup, mets-toi à ma place ; lorsque tu dis :

Mais ce que je trouve encore pire, c'est que depuis, Moog a complètement laissé la bécane de côté, notamment en ne mettant pas du tout à jour l'OS de la bécane

... eh bien je ne peux pas m'empêcher de me demander quel était l'état d'esprit de quelqu'un qui a acheté un Sub Phatty à un instant t et qui pense ainsi.

En passant, cela n'arrive pas avec les violoncelles, par exemple : peut-on imaginer un violoncelliste dire "ouaaa le fabricant a complètement délaissé mon modèle d'instrument !" ? Je ne suis pas spécialiste, mais je le crois pas.

C'est réellement inhérent à l'électronique, ou du moins à la technique (sûr que le ressenti que tu as peut surgir chez des passionnés d'automobile ou de HiFi, par exemple). Pire : j'ai souvent l'impression que le fait que ces appareils embarquent du logiciel nous laisse penser que le constructeur nous doit de le mettre à jour régulièrement pour etouffer quelque frustration ou débuit de lassitude. Et j'ai du mal à ne pas valider cette impression quand je lis ceci :

Pour ces 2 raisons, oui, je trouve que la marque a manqué de respects à ses utilisateurs et donc, comme tu le dis toi même : aux investisseurs passifs du sub 37. Pour moi, ils n'ont pas laissé vivre ce produit.

Respect est un mot un peu galvaudé ces temps-ci. Ma vision de la chose est que le respect, c'est humain, ce n'est pas marchand. Lorsque la boulangère me manque de respect, je ne vais plus acheter chez elle. Si moog me manque de respect, je n'achéterai plus chez eux. Au vu de ton ressenti, j'ai envie de te dire : n'achète pas chez eux.

Quant à laisser vivre le produit, le vocabulaire est encore révélateur : les successeurs l'ont-ils tué ? Est-ce que le SubPhatty a été retiré des chaines de production ou des magasins ? Non. Sais-tu pourquoi ? Moi non plus, mais je pense vraiment, mais vraiment, que c'est parce qu'il s'en vend encore bien assez. Si c'est une mort, c'en est un belle :)

Bref, je ne veux pas te faire dire ce que tu ne veux pas dire, voilà ce que j'entends de ton discours. Comprends que cela me rappelle précisémment ce que je trouve absurde dans notre époque, et encore plus absurde dans le domaine des instruments de musique. C'est cette absurdité qui m'agace, ce n'est pas toi :)

Et puis eh, je ne suis personne, rien qu'un pauvre AFien, hein ? Je viens juste échanger sur une passion ici, pas de croisade. Je crois savoir entendre ta frustration et je ne veux pas te dresser de procès ; je répète : je cherche à comprendre.

Je comprends qu'on ne soit pas d'accord, notamment sur, on va dire, la durée de vie du SP avant la sortie du S37 - soit une bonne année. Je sais, encore une fois, que c'est mon point de vue, et qu'il n'est pas partagé.

Néanmoins, je suis plus dubitatif devant le fait que tu ne "voies" pas le manque d'OS comme un argument qui se tient. Dans le fond je suis d'accord, ce n'est pas parce que c'est électronique que tacitement il y aura des MaJ. Mais c'est le fait que Moog ait bossé sur ses autres bécanes en délaissant le SP qui me dérange. Après, je suis aussi batteur et avant tout saxophoniste, aussi, j'ai toujours bien intégré que ma caisse claire ne serait pas mis à jour... 

Ok pour la notion de gamme, si tu veux. Mais meilleure marché... disons que le fait que le SP soit gavé de potards l'a rendu tout de même très attractif pour la "gamme". 

Si je reprends ton états d'esprit, alors au moment de sa sortie le SP répondait à une offre intéressante : "ok, j'ai moins de 2K à mettre dans un analo, j'aimerai un moog, mais le voyager est hors de prix. Le LP n'est plus. Il y a donc ce SP. Il est très intéressant" => bim, je passe à la caisse. 

12 mois plus tard, pour 400$ de plus, tu ajoutes paraphonie+meilleur LFO+ SECOND LFO+ feedback (je rappelle un truc au passage, à la sortie du SP l'argument de moog c'était "the grittiest moog synth ever made"). 

Après oui, mon SP n'est pas décédé, je l'utilise et je l'aime beaucoup. Mais je peux pas m'empêcher d'avoir senti un léger coup de traitre quand ils ont annoncé le S37. Et j'en suis le premier désolé. 

J'aurais été également déçu pour les utilisateurs de n'importe quel instrument, un LP par exemple, si au bout de 6 mois la marque avait sorti un LP2 avec un 3è oscillo et un séquenceur. Ce que je reproche, justement, si tu veux, c'est que Moog joue la carte de la compagnie de passionnés, qui respecte ses utilisateurs, qui n'est pas qu'une entreprise qui a soif de thunes (c'est du marketing, je suis pas neuneu cela dit). Et chaque produit à eu son temps de vie. Le LP : 8 ans. Le voyager : 12 ans. Le minitaur : déjà 7 ans. Mais oui, pour moi le S37 est une update du SP.

Cela dit, je trouve aussi que la marque a fait un peu le coup une deuxième fois : le subsequent 37 qui vient offrir un meilleur headroom à grand renforts de vidéo t'expliquant que le son est plus qualitatif que le sub 37 c'est un peu balèze aussi...

...et plus encore sur le Subsequenct 37; là où ils affirmaient clairement que les sorties CV neseraient pas implantables sur une Sub37. A moins de re-concevoir une parite du bidule. J'ai trouvé ça limite, pour être franc.

Citation de : spiderjerusalem

Si je reprends ton états d'esprit, alors au moment de sa sortie le SP répondait à une offre intéressante : "ok, j'ai moins de 2K à mettre dans un analo, j'aimerai un moog, mais le voyager est hors de prix. Le LP n'est plus. Il y a donc ce SP. Il est très intéressant" => bim, je passe à la caisse.

Je n'avais pas pensé la situation dans ce sens-là, mais ça traduit une réalité. Je comprends qu'un tel acheteur l'ait mauvaise. D'ailleurs, on est précisémment en train de parler de gamme, de segmentation de marché...

Citation de spiderjerusalem

Néanmoins, je suis plus dubitatif devant le fait que tu ne "voies" pas le manque d'OS comme un argument qui se tient.

Si tu parles d'argument de vente (ou plutôt une raison d'achat), en toute sincérité, non, je ne vois pas comment l'OS peut être un argument qui se tient : à partir du moment où l'instrument me plait et que j'en ai les moyens, j'achéterais sans hésitation un instrument daté dont je sais qu'il ne bénéficiera pas de mises à jour d'OS. J'ai déjà acheté des vieilles guitares et même un ou deux vieux coucous analogiques... même logique pour moi.

Mais si tu parles plutôt d'un argument de discussion, de point de vue, sache que je comprends ça :

c'est le fait que Moog ait bossé sur ses autres bécanes en délaissant le SP qui me dérange.

En juin dernier j'ai eu besoin d'avoir des détails sur les versions d'OS du LP et du Slim Phatty. J'ai demandé sur le forum Moog sans grand succès. J'ai demandé via le formulaire de MoogMusic.com en me connectant à mon espace : rien de plus. J'ai essayé par mail direct au service technique : rien non plus. Alors j'ai recommencé avec d'autres employés/adresses mail etc. Bon, je n'ai pas eu de réponse. Je pense franchement qu'ils ne placent pas en priorité ma demande qui porte sur un produit un peu daté ; ça m'enquiquine et je comprends. Resources limitées, priorités, business blabla.

Bon, en passant, je dois dire que je pensais que mon message précédent récolterait le feu. Je suis content de voir qu'on peut échanger sur tout ça, même si on n'est pas tout à fait d'accord, même si on n'a pas la même sensibilité aux stratégies etc. :)

Ahahaha, non, si tout est bien argumenté je m'énerve pas sans raison. Nous ne sommes pas forcément d'accord et c'est très bien comme ça - et encore qu'en creusant on se trouve des similitudes dans nos "visions" du marketing/com/produit. 

Oui, oui, pour l'OS j'insiste bien : c'est bel et bien le fait que moog bosse sur d'autres OS sans faire évoluer le SP qui me chagrine. J'aurais trouvé ça fort qu'en parallèle à la sortie du S37, ils bétonnent un nouvel OS pour le SP. Ca aurait été un bon singal à ses utilisateurs en leur montrant que la marque n'avait pas sorti qu'un produit d'appel. Encore une fois, le travail sur le minitaur (plus petit, plus accessible etc...) est remarquable !