Sujet [Bien débuter] Les notes réelles et les notes étrangères
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newjazz
8740
Je poste, donc je suis
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Cosmox
2448
AFicionado·a
alex.d.
5349
Je poste, donc je suis
Marrant. En lisant le titre de l'article, je me suis dit : notes réelles, do ré mi fa sol la si ; notes étrangères, C D E F G A B. En lisant le contenu, en fait non, c'est pas tout-à-fait ça 
Anonyme
12956
Salut Newjazz,
Je comprends ce que tu veux dire par là, mais je le trouve un peu mal énnoncé. Le terme "dominante" renvoie pour moi à une fonction harmonique, et non pas à une note seule, isolée. Effectivement en solfège, on dit Do Ier degré= tonique etc...,mais en harmonie* "dominante" renvoie à une couleur, une tension, un désir de résolution, une émotion, un accord en somme et si celà fait référence à une note isolée, ce sera toujours la note de basse de l'accord (pendant une pédale par exemple, où la seule note de basse arrive à garder la tension de la dominante).
Là oui, ton ré, c'est la fondamentale du 2nd degré, la tierce de la dominante de dominante ( 7e dim, si-ré-fa-lab), la quinte de la dominante, la septième du 3e degré, etc...et effectivement pas la fondamentale de la dominante, qui est bien un sol.
D'autre part, je pense que c'est un oubli de ta part mais je ne vois pas monter la sensible à la tonique dans le premier exemple avec la cadence parfaite
Sinon bravo pour ton boulot, dieu sait que ce n'est pas facile d'expliquer de manière simple "tout ça"
*C'est vrai que c'est par convention qu'on dit "dominante" à la place de "l'accord de dominante". Ca évite de se farder des périphrases qui gènent le discours (genre dans les cas de V de V, bref de voir la musique comme un truc organique entre tensions et détentes plutôt qu'un réseau mathématique, où l'on se fait chier à considérer des notes comme pouvant éxister "seules", parce que bon par exemple la 7e dim, on en a rien à cirer que ce soit une 9e de "l'accord"de dominante sans la fondamentale, voir pire du coup
une 9e de l'accord de dominante DE LA DOMINANTE DE LA GAMME DE L'ACCORD DE DOMINANTE sans fondamentale , la comprendre comme une bête fonction de dominante (secondaire ou pas, selon qu'on l'observe en micro ou macro) simplifie les choses non ?). En tout cas on utilise pas ou très peu, le terme de dominante pour une note seule à part dans les cas donnés (à la basse).
Citation :
Dans l’exemple suivant, le Ré de la mélodie n’est pas la dominante de Do. Pourtant, on peut l’harmoniser avec l’accord de dominante Sol majeur, car Ré est une note réelle de cet accord. Et là, l’enchaînement Ré-Do de la fin du morceau se transforme d’un coup, d’un seul, en un enchaînement V-I, donc une cadence parfaite, qui peut éventuellement clôturer un morceau.
Je comprends ce que tu veux dire par là, mais je le trouve un peu mal énnoncé. Le terme "dominante" renvoie pour moi à une fonction harmonique, et non pas à une note seule, isolée. Effectivement en solfège, on dit Do Ier degré= tonique etc...,mais en harmonie* "dominante" renvoie à une couleur, une tension, un désir de résolution, une émotion, un accord en somme et si celà fait référence à une note isolée, ce sera toujours la note de basse de l'accord (pendant une pédale par exemple, où la seule note de basse arrive à garder la tension de la dominante).
Là oui, ton ré, c'est la fondamentale du 2nd degré, la tierce de la dominante de dominante ( 7e dim, si-ré-fa-lab), la quinte de la dominante, la septième du 3e degré, etc...et effectivement pas la fondamentale de la dominante, qui est bien un sol.
D'autre part, je pense que c'est un oubli de ta part mais je ne vois pas monter la sensible à la tonique dans le premier exemple avec la cadence parfaite
Sinon bravo pour ton boulot, dieu sait que ce n'est pas facile d'expliquer de manière simple "tout ça"
*C'est vrai que c'est par convention qu'on dit "dominante" à la place de "l'accord de dominante". Ca évite de se farder des périphrases qui gènent le discours (genre dans les cas de V de V, bref de voir la musique comme un truc organique entre tensions et détentes plutôt qu'un réseau mathématique, où l'on se fait chier à considérer des notes comme pouvant éxister "seules", parce que bon par exemple la 7e dim, on en a rien à cirer que ce soit une 9e de "l'accord"de dominante sans la fondamentale, voir pire du coup
une 9e de l'accord de dominante DE LA DOMINANTE DE LA GAMME DE L'ACCORD DE DOMINANTE sans fondamentale , la comprendre comme une bête fonction de dominante (secondaire ou pas, selon qu'on l'observe en micro ou macro) simplifie les choses non ?). En tout cas on utilise pas ou très peu, le terme de dominante pour une note seule à part dans les cas donnés (à la basse).[ Dernière édition du message le 20/11/2015 à 03:51:06 ]
Hakim+K
2135
AFicionado·a
Anonyme
12956
On s'en fiche que le ré soit la dominante de sol dans l'harmonisation par note réelle, et surtout c'est faux, puisque on reste bien en doM, on ne considère par la gamme de solM là, dans l'harmonisation en note réelle ce qui nous intéresse se sont les tierces qui s'empilent depuis la fondamentale, ainsi depuis Sol (qui est la dominante au sens du solfège) si (tierce et sensible), ré (quinte), fa (7e), sont des notes réelles pour l'accord de dominante de la gamme de doM.
Et harmonie lorsqu' on parle de dominante de l'accord de dominante on change vraiment de ton (c'est un emprunt qui sert à intensifier l'arrivée sur la dominante, ça a une fonction de sous dominante au niveau macroscopique et dominante au microscopique) , dans le cas dont on parle ca serait l'accord de ré/fa#/la/do, et on voit bien que ça n'a rien à voir avec le sol/si/ré/(fa).
Pour parler du ré, il faut juste dire que c'est la quinte de l'accord de dominante
Et harmonie lorsqu' on parle de dominante de l'accord de dominante on change vraiment de ton (c'est un emprunt qui sert à intensifier l'arrivée sur la dominante, ça a une fonction de sous dominante au niveau macroscopique et dominante au microscopique) , dans le cas dont on parle ca serait l'accord de ré/fa#/la/do, et on voit bien que ça n'a rien à voir avec le sol/si/ré/(fa).
Pour parler du ré, il faut juste dire que c'est la quinte de l'accord de dominante
Hakim+K
2135
AFicionado·a
tchibeck
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Je m'excuse de vous demander pardon,
MAIS, en temps que plus mauvais guitariste de la planète, et ce depuis mon âge tendre, n'ayant jamais fait aucun progrès digne d'être remarqué, j'insiste sur le fait que la musique est un truc au feeling, mais quand on se mêle de l'expliquer pour que les burnasses comme moi la comprennent, les abus de langage ne simplifient rien mais foutent le boxon.
Harmonie ou pas, dans un accord de Sol, la dominante c'est la quinte. Donc Ré !
Si vous voulez parler de "dominante de l'accord par abus de langage", trouvez lui un nom.
Qu'on s'y retrouve, quoi !
C'est vrai quoi... j'ai déjà eu du mal à comprendre ce qu'était une cadence, et à quoi ça servait, mais au moins, maintenant qu'en on m'en, parle, je sais ce que c'est. Ugh !
MAIS, en temps que plus mauvais guitariste de la planète, et ce depuis mon âge tendre, n'ayant jamais fait aucun progrès digne d'être remarqué, j'insiste sur le fait que la musique est un truc au feeling, mais quand on se mêle de l'expliquer pour que les burnasses comme moi la comprennent, les abus de langage ne simplifient rien mais foutent le boxon.
Harmonie ou pas, dans un accord de Sol, la dominante c'est la quinte. Donc Ré !
Si vous voulez parler de "dominante de l'accord par abus de langage", trouvez lui un nom.
Qu'on s'y retrouve, quoi !
C'est vrai quoi... j'ai déjà eu du mal à comprendre ce qu'était une cadence, et à quoi ça servait, mais au moins, maintenant qu'en on m'en, parle, je sais ce que c'est. Ugh !
mad_keyboard
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Screaming Match Prod
337
Posteur·euse AFfamé·e
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