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[Bien débuter] La substitution tritonique et les dominantes secondaires - forum Théorie musicale

Bonjour,

dans l'article il est écrit concernant les accords G7 et Db7:

Citation :
Les deux accords possédant le même triton, ils peuvent se résoudre de la même manière, soit par un accord de Do (majeur ou mineur), soit par un accord de Sol b (majeur ou mineur).


Je comprends bien que l'accord de Do le permette car c'est le propre de la cadence V I, mais je ne saisi pas la logique qui accompagne la résolution en sol bemol .

Merci de vos explications si quelqu'un suit encore cet article...
De Sol 7 en Do, la 'logique' est bien celle de la cadence des fondamentales (V I)
De même pour aller de Ré b 7 en Sol b (V I)

Bon, ça, ok.

Mais, pour aller de Sol 7 en Sol b, et de même pour aller de Ré b 7 en Do, c'est une autre 'logique'. Non plus celle que commandent les fondamentales, mais celle des parcours mélodiques des voix :
du triton Fa/Si à la sixte Mi/Do par exemple - en 'Do'
ou bien
du triton Fa/Do bémol à la tierce Sol b/Si b par exemple - en 'Sol bémol'

Faut aller voir (entendre) de ce côté-là.
Hors sujet :
Tiens Pat, çà faisait longtemps ;) j’espère te recroiser un jour au pud des photographes ..
Bonjour
voila un sujet : substitution tritonique
qui est parfait pour embrouiller , pour semer la confusion à tous les étages .
Au depart il y a la constatation suivante :le triton divise de façon égale l.octave .
Si il y a un triton de la note SI à la note FA , en toute logique intellectuelle il existe aussi
entre la note FA et la note SI .A partir de là , certains affirment haut et fort qu il est tout à fait possible de remplacer G7 par Db7 ! Quelle confusion !!!!!
Je m explique :
D’un cote, on suppose une melodie harmonisée de manière classique avec par exemple, un enchainement d’accord Dm7 G7 Cmaj7 où sur le sol est construit un accord avec une fonction dominante qui va resoudre sur un accord de do à fonction tonique .
En substituant Db7 à G7 IL N Y A PLUS D HARMONIE FONCTIONNELLE !
( comme le remarque JL david - avec sol comme note de base / basse , les notes de Db7 pourrait être considérées comme des colorations / enrichissements de G7 et donc permettre de prolonger cette harmonie fonctionnelle)
Par consequent, il faut arreter de penser , de raisonner avec le concept «  d harmonie fonctionnelle «  à l esprit .cela contribue à generer des regles inutiles et limitantes.
Db7 retrouve une fonction dominante avec une resolution en sol bemol
Le triton qui divise l octave de façon égale, ok c est juste mais le raisonnement G7/Db7
c’est faux .
Revenons à une melodie qui serait harmonisée avec l enchaînement : Dm7 Db7 Cmaj7
dans ce cas c’est évidemment une progression chromatique ! Db7 est un accord de passage ! Nous aurions pu utiliser un chromatisme stricte : Dbmaj7 vers Cmaj7 ou tout
autre accord avec plus ou moins des notes diesees de Cmaj7
Je pense que c’est une bonne manière d’aborder «  l harmonie non fonctionnelle « 
car l’accord place entre Dm7 et Cmaj7 va etre choisi pour sa couleur et pour son interaction avec Dm7 et Cmaj7
Et le tout est finalement plus simple à penser , à gerer , plus pragmatique donc directement : plus musical
Ça c'est un peu comme la chirurgie fonctionnelle et la chirurgie esthétique :-D
Exact !
La chirurgie fonctionnelle va te permettre de marcher
et la chirugie esthétique, de tortiller du cul :8)
Citation de fenderdeluxe :
Exact !
La chirurgie fonctionnelle va te permettre de marcher
et la chirugie esthétique, de tortiller du cul :8)


C'est une façon assez expéditive de présenter la question, mais c'est aussi une façon assez pertinente.
:bravo:
Tirons-en les conséquences : il n'y a pas à poser les deux "chirurgies" comme antagonistes, et devant donc s'exclure mutuellement.
Tortiller du cul en ne faisant que du sur-place, ça peut pas nous mener bien loin ; mais marcher sans jamais pouvoir tortiller du cul... c'est pas trop sexy...
;)