Sujet Lecture de partitions et transposition

Oulàlà tu te compliques bien la vie à mon sens, avec quelques petites confusions au passage il me semble, on va essayer de remettre tout ça au propre.

Quand t'amuses avec les transpositions il faut bien établir avant toute chose d'où tu pars et où tu souhaites arriver.

Les doigtés que tu affiches dans ta première image, sont les doigtés de la gamme de DO Majeur d'une trompette en SIb, donc de la gamme de SIb Majeur pour le piano. Si tu souhaites retrouver cette gamme avec une transposition sous MuseScore par exemple, il faut que tu partes de la gamme de Sib Majeur au piano (2 bémols à la clé) que tu transposes à la trompette (et tu obtiens la gamme de DO Majeur à la trompette sans dièses ni bémols à la clé).

Là, ce que tu as fait, c'est de partir de la gamme de DO Majeur au piano que tu as transposée pour la trompette, ce qui te donne une gamme de RE Majeur à la trompette, avec 2 dièses à la clé, le FA# et le DO# : ce sont justement les deux notes qui te posent un problème de doigté.
Tu ne parles pas des mêmes notes alors il est normal qu'elles n'aient pas le même doigté :
 - Dans le premier schéma, la position tous pistons ouverts te permet de jouer un DO pour la trompette (= SIb pour le piano, un ton en dessous).
 - Dans le deuxième schéma, la position tous pistons fermés te permet de jouer un DO# pour la trompette (= SI pour le piano, toujours un ton en dessous).

D'ailleurs dans ton premier schéma, sur la seconde ligne, tu retrouves bien ta position tout pistons fermés pour jouer le DO#.

Une chose que tu n'as peut-être pas notée, si tu n'as pas l'habitude de la lecture de partition, est que les indications d'altérations, quand elles sont indiquées "à la clé" (i.e.: à côté de la clé de sol dans ton cas), signifient qu'elles sont valables pour toutes la partition et donc qu'il est inutile de le repréciser à côté de chaque note sur la partition (pour ne pas encombrer cette dernière).
Dans le cas de ta partition transposée pour la trompette, le fait qu'il y ait deux dièses (FA et DO) près de la Clé de Sol, signifie que tous les DO et tous les FA de ta partition (sauf mention contraire, c'est l'objet du bécarre) sont en fait des DO# et des FA#, le symbole # n'est juste pas noté à côté de chaque note car en quelque sorte "factorisé" au début de la partition près de la clé.
Et si tu écoutes les notes jouées par MuseScore, tu entendras aussi que ce ne sont pas les mêmes, le DO de ta partie de trompette avec les deux dièses à la clé ne sonnera pas comme un DO sur une autre partie de trompette SIb sans # à la clé mais bien comme un DO#.

Du coup tes doigtés noté sur ta seconde image sont bons : DO# = 123 | FA# = .2.

En fait, le nom d'une note est une convention établie pour que les différents instrumentistes puissent communiquer entre eux sur la hauteur de la note jouée. Mais, comme toutes conventions, libre à chacun de se l'approprier comme il le souhaite.

La convention retenue, dans le cas de la trompette (j'explique pourquoi ensuite), est d'appeler la note fondamentale 'DO' (i.e.: la note de résonnance naturelle du tube, à vide, sans aucun piston d'appuyé), mais s'il te convient mieux de la nommer SIb pour parler avec le piano ou la guitare, libre à toi. Tant que tu t'y retrouves il faut juste être conscient que lorsque tu vas communiquer avec d'autres trompettistes vous risquerez de mal vous comprendre, en revanche lorsque tu vas discuter avec un pianiste ou un guitariste, vous aurez le même langage et ça sera plus simple.

Alors pourquoi les instruments transpositeurs ? Au fond, si tu viens d'un instrument qui n'est pas de la famille des Vents (dans laquelle c'est une spécificité courante) il est effectivement légitime de se poser la question car, tant que tu ne joues que d'un seul instrument, ça peut en effet sembler plus compliquer la vie qu'autre chose.

En fait c'est historique et lié à la fabrication des instruments à Vent. Si tu considères un piano, sa large tessiture (8 octaves) te permet de jouer de nombreux répertoires. Si tu considères une trompettes, sa tessitures plus petite (2,5 octaves) ne te permet pas autant de diversité. Comme il n'est physiquement pas pertinent d'envisager de concevoir une trompette ayant la tessiture d'un piano (un tel instrument serait injouable), le choix retenu par les facteurs est de créer des familles d'instruments, aussi dans la famille des trompettes il existe des trompettes de différentes tailles (et donc avec chacune une fondamentale différente) permettant de jouer un registre plus étendu.

La fondamentale d'un instrument à vent est la fréquence de résonnance propre de son tube, selon la longueur du tube cette fondamentale sera différente. il s'agit en fait de la note la plus grave qu'il est possible de jouer avec l'instrument sans actionner aucun piston. Dans le cas des trompettes, cela donne des instuments avec une fondamentale résonnant sur le DO du piano, d'autre sur le RE, le MIb, le FA, le SOL, et, le plus répendu, le SIb.
Par convention, on a choisi de nommer toutes ces notes "DO" quel que soit l'instrument, ainsi, la note jouée à vide sans actionner de piston de ta trompette en SIb, est nommé DO, et celui de ma trompette en MIb est également nommé DO.
Et pourtant ce ne sont pas les mêmes notes, on dira que ta trompette est en SIb justement car lorsque que tu vas jouer cette note que l'on nommera "DO" on entendra en fait le SIb du piano, et la mienne sera une trompette en MIb car lorsque je joue ce "DO" on entends le MIb du piano. Alors pourquoi choisir de les nommer toutes les deux "DO" et bien, comme ces deux instruments sont de la même famille (les Trompettes), leur conception est similaire et donc l'enchainement des intervalles de notes selon la position des pistons est identique. Et du coup, en nommant toutes les fondamentales de chaque instrument "DO", tu n'as pas à réapprendre un nouveau doigté chaque fois que tu changes d'instrument.

En fait, on utilise les noms de notes pour définir des doigtés et non des fréquences. Quand tu lis un "DO" sur une partition de trompette, c'est pour t'indiquer qu'il te faut jouer le doigté du DO (i.e.: tous pistons ouverts), quand tu lis un RE, c'est le doigté du RE (1.3), quand tu lis un MI, c'est le doigté du MI (12.), etc.

Ainsi le nombre de doigté est limité et rapidement maitrisé, et l'on change la tonalité de la partition pour l'on puisse entendre les bonnes notes du piano.

Si l'on reprend ton exemple de la gamme de DO Majeur jouée par le piano, si je veux t'écrire une partition pour que l'on puisse entendre la même chose avec ta trompette en SIb, je te demanderais de jouer les doigté de la gamme de RE Majeur (avec deux dièses "permanents" à la clé, le FA# et le DO#), maintenant, si je veux également entendre la même chose avec ma trompette en MIb, il me faudra jouer les doigtés de la gamme de LA Majeur (avec 3 dièses à la clé cette fois, le FA#, le DO# et le SOL#) comme on peut le voir dans le tableau posté par Bruno.

Voilà-voilà, ça fait un petit pavé quand même et j'espère qu'il t'auras plus éclairé qu'embrouillé sinon n'hésite pas, il est toujours possible de détailler plus un point qui ne le serait pas assez.

Le problème vient surtout de ton utilisation de MuseScore ce que tu fais n'a pas de sens du point de vue d'une partition. Il t'en faudrait deux : une partition = une tonalité, cette tonalité unique est ensuite transposée dans toute une même partition pour chaque instrument transpositeur.

Ton postulat de base est erroné : dans ta première image, sur la première ligne de piano, tu n'as pas réellement écrit une gamme de SIb Majeur du point de vue de MuseScore, tu as modulé la gamme de DO Majeur avec des altérations accidentelles (SIb et MIb) pour obtenir les mêmes notes que la gammes de SIb Majeur; c'est une subtilité qui a son poids si tu comptes te mettre à écrire des partitions en partiquant l'harmonisation.

Ensuite ta vérification est erronée également : tu pars, sur une même partition, d'une pseudo-gamme de SIb Majeur pour le piano que tu compares au final à une gamme de DO Majeur toujours pour le piano évidemment que ça ne va en aucun cas te donner la même chose .

Ce que je dis dans ma citation, c'est que si tu veux, après transposition, retomber sur la gamme de DO Majeur à la trompette il te faut partir de la gamme de SIb Majeur au piano (et c'est tout ! rien de plus que ça).
Et c'est d'ailleurs ce que tu as fais à peu près dans tes deux premières lignes de ta première image (même si la tonalité te ta partition n'est pas bonne, on va y revenir)

Quand tu as transposé ta pseudo-gamme de SIb Majeur du piano sur la partie de trompette, tu obtiens bien une peseudo-gamme de DO Majeur à la trompette : Sur ta partie de trompette, tu as 2 dièses à la clé (FA# et DO#) et dans ta gamme transposée ces deux notes FA et DO sont affublées d'un bécarre (qui annule l'effet du dièse "naturel" de la tonalité). Donc ta gamme obtenue est bien l'équivalent d'une gamme de DO Majeur à la trompette (toujours égale à une gamme de SIb Majeur au piano, il n'y a pas de magie )

MuseScore est un éditeur de partition, il est donc conçu pour convenir à quelqu'un qui a l'habitude d'écrire des partitions en jouant avec les harmonisations.
Comme je le disais précédement, une partition = une tonalité (il est possible de changer la tonalité au milieu d'une partition, mais ce n'est pas l'objet du sujet ... si tu veux dans un autre temps et un autre fil, je te ferais un tutoriel sur MuseScore et l'harmonisation).

Par convention, le piano est un instrument dit non-transpositeur (i.e.: son LA₃ = 440 Hz, il s'agit du LA situé juste au dessus du SOL sur lequel s'accroche la Clé de Sol) donc si tu veux créer ta "vraie" gamme de SIb Majeur au piano, il te faut créer une partition MuseScore en SIb Majeur.
A l'ouverture de ton projet, quand on te demande de choisir l'armure, il faut que tu choisisses 2 bémols à la clé (tonalité SIb M / SOL m), dans cette nouvelle partition, tu verras que sur la partie de piano il y a bien les 2 bémols à la clé (tonalité SIb M) et que lorsque tu vas créer une partie de trompette en SIb l'armure sera vierge (i.e.: sans dièse ni bémol à la clé).

Par conséquent, lorsque tu vas écrire ta "vraie" gamme de SIb Majeur au piano (pas besoin des altérations accidentelles sur les SI et MI vu qu'elles sont déjà présentes naturellement dans la tonalité, et donc indiquées "à la clé") que tu transposeras à la trompette, tu obtiendras une "vraie" gamme de DO Majeur pour la trompette, sans altération accidentelle ni rien à la clé.

Hors sujet :

Je n'ai malheureusement pas accès à MuseScore en ce moment pour te faire des screenshots qui seraient sans doute plus explicites, mais dès je que ça sera le cas, je rééditerais le message pour les insérer.

Concernant ta dernière question, j'y ai déjà plus ou moins répondu : La gamme que tu obtiens n'est effectivement pas une gamme de SIb Majeur du point de vue de MuseScore, tout comme elle ne le serait pas non plus du point théorique de l'Harmonie Tonale.
Par contre, d'un point de vue pratique, la gamme que tu as créé sonne exactement comme une gamme de SIb Majeur.

Pour mettre des mots théoriques sur tout ça, ce que tu as créé est en fait une modulation en SIb Majeur dans une tonalité en DO Majeur.

Avec plaisir