Sujet Besoin d'aide : changement de lampe [Randall RG50 TC]
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je viens de m'amuser à intervertir mes lampes de préamp. Intialement j'avais v1= GT 7025 v2= sovtek 12ax7 lps V3= EH 12at7 et v4= sovtek 12ax7wa.
En mettant la 12at7 en v1 mon son s'est transformé. En clean sa crunch moins vite et le son est moins brouillon moins sombre plus dynamique plus chaud avec plus d'harmoniques. En canal lead on perçoit les mêmes effets. Effectivement on peut pousser le gain et l'équalisation devient aussi plus efficace.
Bref la 12at7 en V1 m'a plus
Son assez vintage, génial pour le blues, le rock, le hard, le funk, le reggae, tout ce que j'aime.
Puis j'ai essayé d'intervertir la GT en V2 V3 V4, mais la différence est moins flagrante à part peut-être une des positions plus sensible à la microphonie.
Demain j'essayerai de remplacer une 12ax7 par une autre 12at7 pour voir ce que ça peu donner. suite au prochain épisode...
la phase inverter c'est v4? celle qui est la plus proche des lampes de puissance? c'est ça?
PS: je joue avec une strat SSS équipée d'un mini SD SH4 en chevalet les 2 autres micros sont des Fender alnico.
). speedtouch
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Nouvel·le AFfilié·e
guychton
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Nouvel·le AFfilié·e
Citation de speedtouch :
Aussi il parait que mettre une 12at7 en phase inverter (voir en V1) permet d'avoir un son encore plus souple (calme la disto et permet de pousser plus le gain).
Voilà :D
je viens de m'amuser à intervertir mes lampes de préamp. Intialement j'avais v1= GT 7025 v2= sovtek 12ax7 lps V3= EH 12at7 et v4= sovtek 12ax7wa.
En mettant la 12at7 en v1 mon son s'est transformé. En clean sa crunch moins vite et le son est moins brouillon moins sombre plus dynamique plus chaud avec plus d'harmoniques. En canal lead on perçoit les mêmes effets. Effectivement on peut pousser le gain et l'équalisation devient aussi plus efficace.
Bref la 12at7 en V1 m'a plus
Son assez vintage, génial pour le blues, le rock, le hard, le funk, le reggae, tout ce que j'aime. Puis j'ai essayé d'intervertir la GT en V2 V3 V4, mais la différence est moins flagrante à part peut-être une des positions plus sensible à la microphonie.
Demain j'essayerai de remplacer une 12ax7 par une autre 12at7 pour voir ce que ça peu donner. suite au prochain épisode...
la phase inverter c'est v4? celle qui est la plus proche des lampes de puissance? c'est ça? PS: je joue avec une strat SSS équipée d'un mini SD SH4 en chevalet les 2 autres micros sont des Fender alnico.
[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 00:39:54 ]
speedtouch
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Jp6l6
5664
Je poste, donc je suis
Me revoici tout de même, malgré un bras immobilisé... Pas de gratte 
Les tubes de préamp ne doivent pas être biasés, on leur demande si peu...
J'ai très brièvement regardé le schéma et la notice du Randall RG50TC mais c'est instructif. Si j'ai bien vu, je déduis que vous avez, soit remplacé la résistance fixe de bias par un pot, soit que vous lui avez ajouté un pot en série ??? Le schéma est simplifié (on n'y voit pas l'alimentation des filaments, par exemple) mais je suppose que s'il y avait un pot, il y figurerait correctement.
Donc, si le bias est réglable, on peut commencer à envisager des choses. Dans une EL34, la cathode n'est pas connectée avec la grille de suppression, la connection est faite entre le brochage de celles-ci, sous le socket, en quelque sorte. Dans une 6L6, une 6L6GC une KT66, une 5881, une 6V6..., ce raccord est interne. Cela signifie que l'on peut substituer une EL34 par une 6L6GC et autres 6
, la connection est alors double et négligeable en termes de résistance. Et puis le bias est là pour quelque chose. En revanche, on ne peut pas substituer une 6L6 par une EL34 sans cette connection et plus encore sans avoir vérifié l'alimentation du courant de chauffage. Une 6L6GC se contente de +/- 0,6A alors qu'une El34 demande 1,5A. En langage commun, remplacer une 6L6 par une EL34 peut être criminel pour le transfo d'entrée.
En considérant une haute tension de plaque de 450mV (je ne connais pas précisément celle du RG50TC mais elle avoisine probablement cette valeur), une 6L6GC peut être polarisée entre 33 et 47mA, selon les goûts à l'écoute. Dans les mêmes conditions, une EL34 peut être biasée entre 28 et et 39mA.
De mon point de vue, un ampli tubé à l'origine en EL34 offre plus de possibilités de bidouillages, dont la magnifique possibilité d'utiliser des tubes KT66 qui ont, en grande partie, contribué au son saturé et à la légende du Marshall JTM45. Ils sont fous de l'avoir réédité avec des 5881. Je me demande si, au moins, le transfo d'entrée est suffisamment costaud pour pouvoir donner à manger aux KT66. Soit, je digresse mais une il est intéressant de savoir que ces tubes ont la même latitude de polarisation que les EL34. En clean, ils sonnent comme des 6L6. Pourquoi ne pas essayer des KT77 aussi ? Comme je l'ai dit plus haut, cela sonne comme un mix de 6L6 et d'EL34.
En ce qui concerne les lampes de préampli, pour gagner en limpidité et ne pas perdre de gain, j'essayerais une ECC83 à plaques longues en V1. La formule (un peu coûteuse) suivante me semble intéressante : une JJ ECC803S gold en V1, une 5751 EH en V2 (un peu moins de gain qu'une ECC83/12ax7), une Tung Sol ECC803S gold (très haut niveau de gain) en V3 et une 12at7/ECC81 comme à l'origine mais en choisissant une lampe sélectionnée (équilibrée) pour le déphasage, en V4.
Vous pourriez peut-être changer le HP, dans la foulée. Le Celestion d'origine n'est pas vraiment le meilleur choix. Je pourrai vous donner des références, au besoin.
Les tubes de préamp ne doivent pas être biasés, on leur demande si peu...
J'ai très brièvement regardé le schéma et la notice du Randall RG50TC mais c'est instructif. Si j'ai bien vu, je déduis que vous avez, soit remplacé la résistance fixe de bias par un pot, soit que vous lui avez ajouté un pot en série ??? Le schéma est simplifié (on n'y voit pas l'alimentation des filaments, par exemple) mais je suppose que s'il y avait un pot, il y figurerait correctement.
Donc, si le bias est réglable, on peut commencer à envisager des choses. Dans une EL34, la cathode n'est pas connectée avec la grille de suppression, la connection est faite entre le brochage de celles-ci, sous le socket, en quelque sorte. Dans une 6L6, une 6L6GC une KT66, une 5881, une 6V6..., ce raccord est interne. Cela signifie que l'on peut substituer une EL34 par une 6L6GC et autres 6
, la connection est alors double et négligeable en termes de résistance. Et puis le bias est là pour quelque chose. En revanche, on ne peut pas substituer une 6L6 par une EL34 sans cette connection et plus encore sans avoir vérifié l'alimentation du courant de chauffage. Une 6L6GC se contente de +/- 0,6A alors qu'une El34 demande 1,5A. En langage commun, remplacer une 6L6 par une EL34 peut être criminel pour le transfo d'entrée.En considérant une haute tension de plaque de 450mV (je ne connais pas précisément celle du RG50TC mais elle avoisine probablement cette valeur), une 6L6GC peut être polarisée entre 33 et 47mA, selon les goûts à l'écoute. Dans les mêmes conditions, une EL34 peut être biasée entre 28 et et 39mA.
De mon point de vue, un ampli tubé à l'origine en EL34 offre plus de possibilités de bidouillages, dont la magnifique possibilité d'utiliser des tubes KT66 qui ont, en grande partie, contribué au son saturé et à la légende du Marshall JTM45. Ils sont fous de l'avoir réédité avec des 5881. Je me demande si, au moins, le transfo d'entrée est suffisamment costaud pour pouvoir donner à manger aux KT66. Soit, je digresse mais une il est intéressant de savoir que ces tubes ont la même latitude de polarisation que les EL34. En clean, ils sonnent comme des 6L6. Pourquoi ne pas essayer des KT77 aussi ? Comme je l'ai dit plus haut, cela sonne comme un mix de 6L6 et d'EL34.
En ce qui concerne les lampes de préampli, pour gagner en limpidité et ne pas perdre de gain, j'essayerais une ECC83 à plaques longues en V1. La formule (un peu coûteuse) suivante me semble intéressante : une JJ ECC803S gold en V1, une 5751 EH en V2 (un peu moins de gain qu'une ECC83/12ax7), une Tung Sol ECC803S gold (très haut niveau de gain) en V3 et une 12at7/ECC81 comme à l'origine mais en choisissant une lampe sélectionnée (équilibrée) pour le déphasage, en V4.
Vous pourriez peut-être changer le HP, dans la foulée. Le Celestion d'origine n'est pas vraiment le meilleur choix. Je pourrai vous donner des références, au besoin.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 19:06:20 ]
guychton
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Nouvel·le AFfilié·e
Trop classe ta réponse
Mon ampli est équipé en 5881 biaisé à 35 mA. En V1 j'ai remis ma groove tube 7025 (je crois qu'elle sort de la même usine que les JJ), V2=sovtek 12ax7wa v3=EH 12at7, v4= sovtek 12ax7lps. Par ailleurs j'ai remplacé le HP d'origine par un V30 que j'avais déjà en ma possession.
Quand j'ai acheté mon ampli, la 12at7 était positionné en V3 et renseigné comme tel à l'aide d'un petit autocollant. Une idée?
je crois qu'il ne me reste plus qu'à essayer la 12at7 en v4...
Mon ampli est équipé en 5881 biaisé à 35 mA. En V1 j'ai remis ma groove tube 7025 (je crois qu'elle sort de la même usine que les JJ), V2=sovtek 12ax7wa v3=EH 12at7, v4= sovtek 12ax7lps. Par ailleurs j'ai remplacé le HP d'origine par un V30 que j'avais déjà en ma possession.
Quand j'ai acheté mon ampli, la 12at7 était positionné en V3 et renseigné comme tel à l'aide d'un petit autocollant. Une idée?
je crois qu'il ne me reste plus qu'à essayer la 12at7 en v4...
[ Dernière édition du message le 22/05/2012 à 20:32:15 ]
speedtouch
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