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Bitwig Bitwig Studio 2
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Bitwig Bitwig Studio 2

Séquenceur généraliste de la marque Bitwig

Remplacé par Bitwig Bitwig Studio 5.

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Sujet Commentaires sur le test : The Beauty and the Bitwig

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1 Commentaires sur le test : The Beauty and the Bitwig
The Beauty and the Bitwig
Le cousin orange du séquenceur vert et gris nous revient dans une seconde version qui, si elle ne tient pas toutes les promesses tenues, n’en demeure pas moins très, très intéressante.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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51
Disclaimer: Je suis acquis à la cause. Je teste et utilise Bitwig depuis les toutes premières Beta. Y a meme ma trombine sur leur site... :8)
J'ai été inconditionnel de Live pendant longtemps. J'ai eu ma periode d'adaptation ou j'utilisait les deux. Mais maintenant je suis définitivement passé du coté obscur.

Citation de Los :

Après oui, c'est un excellent soft qui va cibler les utilisateurs de Live désireux d'autre chose, même si ces derniers sont en général ravis avec Ableton parce qu'en dépit de très bonnes idées, Bitwig est loin de proposer l'écosystème et l'intégration de son rival.


Le plaidoyer Pro Bitwig abituel passera par la remise en perspective de la comparaison avec Ableton.
Ableton c'est 19 ans sur le marché, 270 employés, des bureaux a Berlin, LA et Tokyo. Deux platteformes : Mac et windows.
Bitwig c'est 4 ans sur le marché, moins de 20 employés (dont 4 Developpeurs), un Bureau a Berlin. Trois platteformes: Mac, Windows et Linux.

Integration? Au rayon integration, le Pro-Abletoniste mentionnera l'absence de compatibilité Re-wire ( fair enough mais y a jack) , Audio Units (peu ou pas genant) ainsi que l'absence controleurs dédiés, ce qui me permet une transition facile:

Citation de Los :

Dans les contrôleurs de matos MAO, tout le monde s'échine d'ailleurs à être compatible Live, et dans l'ensemble, tout le monde se contrefout de Bitwig.


Mais plutot que de se risquer à faire du dédié comme Native Instrument et Ableton quand on a peu de parts de marché, la strategie de Bitwig semble plutot de s'adapter aux controlleurs en ayant une API ouverte. Strategie payante puisque la communauté génère plein de scripts. La liste des controlleurs supportés est longue et évolue rapidement.
Exemples:
Push 1 et 2 sont completement intégrés avec meme des fonctions supplémentaires.
Nektar a integré les Panorama P1,P4 et P6 sur Reason, Logic/Main Stage, Reaper, Cubase et......Bitwig. Mais pas Live. :non:

Citation de Los :
...si Bitwig veut exister en face de Live, ce n'est pas seulement sur quelques features qu'il va falloir faire la différence (d'autant que des features annoncées pour la V1 ne sont toujours pas là) mais sur la com et les partenariat.


Ca commence a faire un paquet de features quand meme... On remarquera meme une certaine réactivité stratégique de Ableton face au annonces et releases de Bitwig.
La modularité à la Reaktor a été annoncée comme feuille de route et non comme feature de version 1. On peut considere qu'elle a été partiellement délivrée dans sa premiere phase avec les modulateurs et le Hardware integration. Reste à voir si ils tiendrons leurs promesses en ouvrant encore plus.

Mais oui je te l'accorde, le manque de visibilité en France est évident. Un distributeur pour la france qui s'occuperai de la com leur ferait le plus grand bien.. :idee:

C'est un cercle vicieux, certes, que j'essaie à mon échelle en ma qualité de Bitwig Fanboy de contrecarrer en animant un User Group à Berlin, en utilisant Bitwig comme DAW principal en studio et sur scene, en étant actif dans la communauté et en en publiant des Tutos en Français, publiant des presets etc.. :D:

Apres au dela des clivages, ça fait quand meme du bien de faire partie de quelquechose de petit mais qui bouge vite.

Voilà

Mathieu Pé

Musique ==> https://song.link/UnevenByOdd

Tutos Bitwig

52
N'oublions pas les déceptions engendrées peu après la sortie de Bitwig, que ce soit pour les fonctions annoncées jamais arrivées, l'armée de bugs (au début) et surtout le changement de commercialisation où l'on est passé d'un système de licence classique à un abonnement déguisé à la Protools.

Pour rappelle au départ il y avait eut pas mal d'engouement pour ce soft avec une com qui annonçait l'arrivée du killer de Live, ça a fini par des insultes sur KVR... surtout quand la V2 est arrivée.

Ils ont perdu bcp d'utilisateurs de la V1 qui se sont sentis floués et c'est justement leur com qui leur a fait du tort.
53
Citation :
La modularité à la Reaktor a été annoncée comme feuille de route et non comme feature de version 1. On peut considere qu'elle a été partiellement délivrée dans sa premiere phase avec les modulateurs et le Hardware integration. Reste à voir si ils tiendrons leurs promesses en ouvrant encore plus.


En fait, je pensais plus aux promesses faites sur l'usage collaboratif.

Citation :
Le plaidoyer Pro Bitwig abituel passera par la remise en perspective de la comparaison avec Ableton.
Ableton c'est 19 ans sur le marché, 270 employés, des bureaux a Berlin, LA et Tokyo. Deux platteformes : Mac et windows.
Bitwig c'est 4 ans sur le marché, moins de 20 employés (dont 4 Developpeurs), un Bureau a Berlin. Trois platteformes: Mac, Windows et Linux.


Tout est dit : c'est bien le problème de Bitwig. Pas forcément le produit en premier lieu mais tout ce qu'il y a autour et qui fait qu'Ableton est Ableton : une puissance de com et de marketing quand en face, on bricole avec des bouts de ficèle. Je comprends parfaitement l'intérêt d'un Bitwig par rapport à un Live, tout comme la sympathie pour la petite boîte face à la grosse, mais à présent que le projet a quelques années, je reste très dubitatif sur sa survie à moyen ou long terme, à moins d'être racheté par une plus grosse entreprise qui pourra pousser le soft. Ca c'est pour le côté marketing et com, mais on peut remettre en cause le produit également.

Vu de haut, Bitwig ressemble juste à un fork de Live, soit une émanation geek du concept fort d'Ableton mais qui, du coup, peine vraiment à s'en détacher et avoir une identité car la différence se joue sur des fonctions qui ne passionnent qu'une poignée d'utilisateurs. Pour le reste, ça reste Tic Tac vert sur fond blanc ou Tic Tac Orange sur fond noir. En V1 comme en V2, le soft n'a en tout cas pas apporté la killer feature qui fait la vraie différence avec son aîné et on verra ce qui arrivera en V3, mais je ne les sens pas suffisamment révolutionnaires pour sortir du statut de Live-like dans lequel ils ont enfermé leur pensée. Pour le dire autrement : Orangina Rouge n'a jamais représenté ne serait-ce que dix pour cent des ventes d'Orangina, parce qu'au fond, ça reste la même limonade à l'orange avec une trop petite différence pour que les gens changent leurs habitudes.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

54
Pour info le genial scripteur de push 1 et 2 pour bitwig vient de refaire un miracle en sortant un script pour maschine mk3.
Thom'
55
l'usage collaboratif

J'imagine que le succes fulgurant de OhmStudio les aura fait reflechir...



Taile de la boite / puissance marketing
Ca me parait louable d'avoir la volonté de faire un bon produit à la base (et de l'ouvrir a Linux.) Quand à leur reprocher de ne pas disposer d'un budget suffisant pour disposer d'une machine de com imparable, je suis pas sûr que ça soit très juste.


similarités
Chaque DAW a toujours construit sur un mix de concepts forts de ses prédecesseurs. Sans trakers , pas de cubase, sans cubase pas d'acid, sans Acid pas de live, sans live pas de bitwig. Bien entendu. Personne n'inventé la roue mais plutot fait un mix particuliers de bonnes idées qui fera (ou pas ) école.
Live 1 était très loin d'etre ce qu'il est actuellement. Je ne vois pas vraiment pourquoi Bitwig ne se developperait pas de la meme façon. Et si ça doit passer par un rachat pour ajouter du budget de com et du manpower, pourquoi pas.

Le modele:
Attention contre verité: Le mot épouventail "modele de subsciption " est à relativiser car il s'agit de souscription aux updates et non au software lui meme. En effet, si la souscription annuelle n'est pas renouvelée, l'utilisateur conserve bel et bien la licence et le software en l'état au moment de l'expiration. Pas de "prise en otage" à la Adobe pour utiliser une expression a la mode.
Mais oui, le changement de modèle est probablement le signe que les temps sont durs pour des petites entreprises s'attaquant à concurrencer un produit en situation de quasi monopole.

"Live killer"
Serieux?Je suis tres étonné d'apprendre qu'il y aurait eu une communication en mode "live killer" sur kvr. C'est pas vraiment le genre de la maison de faire du Behringer style. Ça me decevrai beaucoup de la part du staff.

Bref... j'ai les doigts qui fument.

J invite plutot chacun à se faire sa propre idée en testant de manière constructive pour dépasser la simple comparaison à priori. Les plus virulents étant souvent des abletonistes n'ayant meme pas pris la peine de tester, ce qui evidemment ne saurait etre le cas du staff d'AF, articles et videos a l appui.

L'avenir nous dira si la prophecie los Teignossienne de l'échec de l'entreprise Bitwig se verifiera.


Mathieu Pé

Musique ==> https://song.link/UnevenByOdd

Tutos Bitwig

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 11:33:25 ]

56
Citation de THOMAS :
Pour info le genial scripteur de push 1 et 2 pour bitwig vient de refaire un miracle en sortant un script pour maschine mk3.
Aurais-tu un lien stp ? Je n'ai pas trouvé.
57
C’est pour la mikro j’ai oublié de preciser

Thom'
58
Son site:
http://www.mossgrabers.de/Software/Bitwig/Bitwig.html

Mathieu Pé

Musique ==> https://song.link/UnevenByOdd

Tutos Bitwig

59
Merci à tous les deux.
60
Citation :
L'avenir nous dira si la prophecie los Teignossienne de l'échec de l'entreprise Bitwig se verifiera.


En fait, je ne veux pas prophétiser quoi que ce soit et leur souhaite tout le succès du monde, mais je ne vois clairement pas où ils vont de la façon dont ils y vont. Pour moi, en l'état (mais je ne sais pas si cela serait possible), le seul moyen pour Bitwig d'avancer réellement, ce serait soit de proposer un gros truc que Live ne propose pas, soit d'être à 50% du prix de ce dernier parce qu'au même prix, quand on fait la liste des plus et des moins, c'est au mieux match nul et ça ne suffit pas.

Citation :
Taile de la boite / puissance marketing
Ca me parait louable d'avoir la volonté de faire un bon produit à la base (et de l'ouvrir a Linux.) Quand à leur reprocher de ne pas disposer d'un budget suffisant pour disposer d'une machine de com imparable, je suis pas sûr que ça soit très juste.


Ce n'était pas un reproche mais un constat, hein. L'équipe de Bitwig a toute ma sympathie pour cela, mais je ne suis pas sûr que ma sympathie suffise à assurer leur prospérité.

Citation :
Chaque DAW a toujours construit sur un mix de concepts forts de ses prédecesseurs. Sans trakers , pas de cubase, sans cubase pas d'acid, sans Acid pas de live, sans live pas de bitwig. Bien entendu. Personne n'inventé la roue mais plutot fait un mix particuliers de bonnes idées qui fera (ou pas ) école.
Live 1 était très loin d'etre ce qu'il est actuellement. Je ne vois pas vraiment pourquoi Bitwig ne se developperait pas de la meme façon. Et si ça doit passer par un rachat pour ajouter du budget de com et du manpower, pourquoi pas.


Oui et non. La plupart des STAN et éditeurs qui sont encore là aujourd'hui le doivent à deux choses : innovation ou marketing, l'une n'excluant évidemment pas l'autre.

La plupart d'entre eux ont ainsi apporté quelque chose qui changeait la donne à leur époque. Live 1 a été le premier séquenceur/instrument à permettre la production en temps réel, sans jamais arrêter la lecture et c'est lui qui a inauguré le système matriciel pour créer/jouer à la volée : c'est un concept ultra fort au point qu'on peut dire que c'est la révolution la plus importante qu'ait connu le marché des séquenceurs depuis sa naissance dans les années 80. Quant à Steinberg, il a juste été celui qui a crée le concept d'instruments et d'effets virtuels, entre beaucoup d'autres choses, concept qui a révolutionné la MAO. Je le précise d'ailleurs, Cubase ne doit pas grand chose aux Trackers dont le premier exemplaire est arrivé bien après que Steinberg ait commencé à faire des séquenceurs. Mais on pourrait aussi parler de la révolution apportée par Reason en son temps (le côté modulaire), de Notator qui fut le premier à proposer un réel éditeur de partition (or sans éditeur de partition, il est ultra casse couille d'écrire de l'orchestral). Bref, quasiment tous les séquenceurs du marché ont apporté une ou plusieurs Killer Features qui leur ont permis de sortir du lot à l'époque.

Et quand ce n'était pas le cas, ils ont disposé d'une force marketing qui compensait le manque d'innovation réelle : c'est le cas d'Apple et de Garageband. Note que le marketing, c'est aussi un positionnement de prix : c'est le cas de Mixcraft ou d'Ardour entre autres qui n'apportent rien de fou technologiquement ou fonctionnellement : ils font juste l'essentiel de ce que font les autres pour beaucoup moins cher. On pourrait encore parler de ceux qui ont juste été malin en leur temps : l'installation de Digital Performer sur la marché tient au fait qu'il fut le premier séquenceur traduit en espagnol et qu'il a de ce fait rencontré un grand succès auprès des hispanophones. Peut-être que le simple fait que Bitwig soit traduit en chinois suffirait à assurer son ancrage...

Là où je te rejoins pleinement, c'est que bien des logiciels ne réinventent pas la roue, se contentant d'intégrer ce que fait la concurrence par petites touches. Mais quand on n'apporte pas grand chose de neuf, alors on compense par la force marketing. Et le problème de Bitwig, c'est qu'il n'a pas cette dernière (et ce n'est pas une critique, car on sent que c'est un projet de développeurs passionnés et non un projet de commerciaux, le seul fait de l'avoir porté sous Linux en témoigne) tout en ayant du mal à faire valoir ce qu'il apporte d'innovant car il ne voit pas plus beaucoup plus loin que son concurrent direct.

Le principal défaut de Live selon moi, c'est de n'être pas du tout pensé pour le mixage sur les plans ergonomique et fonctionnel. L'autre défaut, c'est de ne pas être pensé pour autre chose que la musique électronique. Voilà des point saillants sur lesquels Bitwig pourrait contre-attaquer par exemple, mais peut-être parce que son équipe est constituée de transfuges d'Ableton, il ne cherche pas à s'écarter de l'axiome initial et, ce faisant, il propose certes des petites choses que Live ne fait pas, mais il manque aussi de quantité de petites choses que Live fait. Le simple fait que Push soit le contrôleur parfait pour Bitwig est d'ailleurs une forme d'échec qui montre bien qu'on est face à bonnet blanc ou blanc bonnet. Et par conséquent, c'est celui qui a le plus gros marketing qui gagne. Là ou Bitwig n'a pas de chance en outre, c'est qu'il est contemporain de la montée en puissance du plus sérieux rival de Live : FL Studio.

Je le redis : tout cela n'est pas une déclaration de désamour pour Bitwig que je trouve à bien des égards réellement très bien foutu et plein de bonnes idées dont Live ferait bien de s'inspirer, et à quiconque serait intéressé par ce genre de STAN, je conseille bien évidemment d'essayer les deux. C'est juste que sa V1 était un clone de Live qui corrigeait certains aspects exaspérants du logiciel d'Ableton, et que sa V2 n'apporte aucune idée qui marque une réelle rupture en dehors des modulations qui sont un truc très puissant mais très geek et qui ne compensent pas pour autant l'absence d'un Max. Et pourtant, Puredata ne demande qu'à être intégré... Mais même à ce moment là, on n'aurait face à soi qu'un ersatz de Live.

Autre idée de développement le concernant : la plupart des utilisateurs de Live ne connaissent rien à la théorie musicale. Aller dans ce sens avec des générateurs de progressions harmoniques, de mélodies, me semble être une voie de bon sens. Pas mal de développeurs font en tout cas fortune en développant ce genre d'outils.

Enfin, c'est aussi bien pour cela que je trouve dommage l'idée de l'abandon du collaboratif, car oui, c'était une innovation très forte pour se distinguer. L'échec de OhmStudio ne signifie pas que l'idée soit forcément mauvaise : c'est une question de timing comme de force marketing, encore. D'ailleurs, je suis sûr que si demain Ableton s'en empare, tout le monde hurlera au génie. Dans le genre, Apple est le spécialiste : ils font mine d'avoir inventé le baladeur MP3, l'ardoise tactile, le séquenceur à boucle, l'OS graphique alors qu'ils ont juste récupéré les inventions des autres et fait parler leur force de communication...

Bref, je souhaite sincèrement le meilleur à Bitwig dont j'attends avec impatience la V3. Mais j'espère que dans cette dernière, quelque chose me fera dire "Wouahhh" et regretter d'utiliser la STAN que j'utilise car c'est cela qui manque pour l'instant au logiciel pour décoller. Cela, ou d'appartenir à un Focusrite qui le poussera avec toutes ses interfaces audio au lieu de filer un Live Lite à tous ceux qui débutent.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 17:07:45 ]