Sujet Cordes dans Sampletank !
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Merci beaucoup Gabby !
Si tu es un ancien violonniste et que tu me dis que l'on arrive à une expressivité correcte,
alors, cela sera très satisfaisant.
Question : le mode Strech apporte beaucoup sur les cordes ?
Quels sont les ensembles qui sont fournis (aurais tu une liste) ?
Je ne sais pas si le Personal Orchestra de Garritan demande beaucoup de temps pour faire une section de strings (avec le player de Kontakt) ? Et si ça se font facilement dans un morceau pop (je parle de la couleur de ces cordes).
Si quelqu'un a déjà réalisé un morceau avec cet ensemble dans de l'electro, je serai curieux d'écouter.
Merci à tous.
Salut Gabby, et les autres !
Bravo pour la précision de ton analyse.
Je partage pleinement ton avis sur la qualité de mes démo
; comment faire autrement, puisque j'ai joué sur l'honnêteté maximum (lecture pure et simple d'un fichier midi).
Abrasifs voulait savoir si avec ST2 on gagnait beaucoup de temps par rapport à Vienna sur Giga.
A nous deux nous lui avons répondu.
En effet, étant pianiste et guitariste, le travail sur les instruments à archer m'est beaucoup plus mystérieux.
Et ton explication enfonce le clou : le réalisme s'obtient après des heures d'ajustements. 
Maintenant, l'idéal serait que tu prouves concrettement (mais tu n'en as sans doute pas le temps) qu'avec les régalges appropriés ST2 ne sonne plus comme Bontampi.
Voici les adresses des fichiers midi sur lesquels j'ai greffé mes sons :
http://laurasmidiheaven.com/Classical/cgi/index2.cgi?compchoose=Mozart%2C%20Wolfgang%20Amadeus
(le premier lien Eine Klein Nachtmusic)
http://laurasmidiheaven.com/Classical/cgi/index2.cgi?compchoose=Pachelbel%2C%20Johann
(Le lien Canon in D by M. Kikman, soit le quatrième)
Tiens ! Ca me donne une idée.
Il faudrait lancer un grand DEFI !
Avis à tous.
A celui (ou celle) qui arrivera à faire sonner l'un de ces deux fichiers midi, à force de réglages de décay, d'enveloppe, de modulation, de phrasé, de grain, de volume, etc.
Le mec à battre, c'est moi !
Ce qui rend le défi nettement abordable...
Le gagnant aura toute mon estime et ma considération.
Si aucun challenger ne se présente, je me considérerai comme le meilleur manipulateur de ST2 (faute de preuve contraire...)
Que pensez vous des sons de Sampletank 2 dans ce domaine ?Abrasifs
171
Posteur·euse AFfiné·e
Merci beaucoup Gabby !Si tu es un ancien violonniste et que tu me dis que l'on arrive à une expressivité correcte,
alors, cela sera très satisfaisant.
Question : le mode Strech apporte beaucoup sur les cordes ?
Quels sont les ensembles qui sont fournis (aurais tu une liste) ?
Je ne sais pas si le Personal Orchestra de Garritan demande beaucoup de temps pour faire une section de strings (avec le player de Kontakt) ? Et si ça se font facilement dans un morceau pop (je parle de la couleur de ces cordes).
Si quelqu'un a déjà réalisé un morceau avec cet ensemble dans de l'electro, je serai curieux d'écouter.
Merci à tous.
emanaos
120
Posteur·euse AFfiné·e
gabbby
23
Nouvel·le AFfilié·e
gabbby
23
Nouvel·le AFfilié·e
Gam
8003
Je poste, donc je suis
emanaos
120
Posteur·euse AFfiné·e
Salut Gabby, et les autres !Bravo pour la précision de ton analyse.
Je partage pleinement ton avis sur la qualité de mes démo
; comment faire autrement, puisque j'ai joué sur l'honnêteté maximum (lecture pure et simple d'un fichier midi).Abrasifs voulait savoir si avec ST2 on gagnait beaucoup de temps par rapport à Vienna sur Giga.
A nous deux nous lui avons répondu.
En effet, étant pianiste et guitariste, le travail sur les instruments à archer m'est beaucoup plus mystérieux.
Et ton explication enfonce le clou : le réalisme s'obtient après des heures d'ajustements. Maintenant, l'idéal serait que tu prouves concrettement (mais tu n'en as sans doute pas le temps) qu'avec les régalges appropriés ST2 ne sonne plus comme Bontampi.
Voici les adresses des fichiers midi sur lesquels j'ai greffé mes sons :
http://laurasmidiheaven.com/Classical/cgi/index2.cgi?compchoose=Mozart%2C%20Wolfgang%20Amadeus
(le premier lien Eine Klein Nachtmusic)
http://laurasmidiheaven.com/Classical/cgi/index2.cgi?compchoose=Pachelbel%2C%20Johann
(Le lien Canon in D by M. Kikman, soit le quatrième)
Tiens ! Ca me donne une idée.
Il faudrait lancer un grand DEFI !
Avis à tous.
A celui (ou celle) qui arrivera à faire sonner l'un de ces deux fichiers midi, à force de réglages de décay, d'enveloppe, de modulation, de phrasé, de grain, de volume, etc.
Le mec à battre, c'est moi !
Ce qui rend le défi nettement abordable...Le gagnant aura toute mon estime et ma considération.
Si aucun challenger ne se présente, je me considérerai comme le meilleur manipulateur de ST2 (faute de preuve contraire...)
gabbby
23
Nouvel·le AFfilié·e
Oui ! Voilla un bon esprit !
J'ai pas vraiment le temps, mais c'est vraie que j'ai en projet d'exploiter réellement ST2. Bon, je vais aussi chercher à tester les autres libraries, mais comme mes projets de musique ne sont pas trés exigeants (c'est plus de la nappe de cordes et de l'atmosphére), ST2 sera bien adapté.
C'est vraie que ces deux morceaux sont assez exigent en terme de réglage, car il sont rapides avec plein de notes courtes, ce qui rend la simultation du liens entre les notes difficile. Pour les puristes, des gens m'ont dis que certaines lib Giga incorporaient justement le liant entre les notes d'un meme coups d'archet ! - je suis curieu de voir ce que ca donne...
Il faut savoir qu'une note n'est pas une unitée dans les instruments à archets, en fonctions du phrasé, sur un coups d'archet poussé ou tiré, ca sonne différament (c'est trés petit comme variation), mais surtout, il peut y avoir plusieurs notes. Dans le cadre de morceaux rapides, il y a des notes liées assez souvent : c'est moins souvent le cas dans les morceaux lents, ou les notes sont plus souvents des coups d'archets inverses de l'une a l'autre... Ce qui veux dire que dans une montée rapide comme une gamme, par exemple, la plupart des sons utilisés en standard vont générer une attaque comme si c'etait des notes non liées, ce qui n'est pas naturel : en réalité, une monté liée n'a qu'une attaque sur la premiére note de la gamme.
ST2 a stretch : stretch est sensé résoudre ce probleme, or, son algo met plein de bruits pas beaux du tout ! Sur certains sons comme des voies, le résultat est surprenant, mais il est inutilisable sur des cordes a cause des distortions. Sur des sons comme une flute, c'est deja plus utilisable, car ce son a plein de bruit, et les "merdes" ajouté par stretch sont noyée dans la salletée naturel du soufle...
Dans les player de sample, il y a un parametre qui permet de suprimer l'attaque d'un son pour créer un sentiment de lié : c'est l'index de départ de lecture dans le sample. Ainsi, sur un sample de violons, on peu prendre l'attaque, ou on entends l'archet qui racle la corde au début du sample, ou prendre dans "le gras" du son et éviter l'attaque. Ainsi, on obtient une attaque plus soft. Supprimer l'attaque en bougeant l'enveloppe n'est donc pas suffisant car alors ca fait "mwouaaa mwouaaa mwouaaa"... ce qui est souvent le cas avec les preset de type "soft strings" : on utilise alors des sons plus percussifs, mais ca fait "tsoin tsoin tsoin" .
Bref ! Voilla une petite entrée en matiére pour comprendre les problématiques du réglage d'une lib de cordes...
Bien a vous !
Gaby
J'ai pas vraiment le temps, mais c'est vraie que j'ai en projet d'exploiter réellement ST2. Bon, je vais aussi chercher à tester les autres libraries, mais comme mes projets de musique ne sont pas trés exigeants (c'est plus de la nappe de cordes et de l'atmosphére), ST2 sera bien adapté.
C'est vraie que ces deux morceaux sont assez exigent en terme de réglage, car il sont rapides avec plein de notes courtes, ce qui rend la simultation du liens entre les notes difficile. Pour les puristes, des gens m'ont dis que certaines lib Giga incorporaient justement le liant entre les notes d'un meme coups d'archet ! - je suis curieu de voir ce que ca donne...
Il faut savoir qu'une note n'est pas une unitée dans les instruments à archets, en fonctions du phrasé, sur un coups d'archet poussé ou tiré, ca sonne différament (c'est trés petit comme variation), mais surtout, il peut y avoir plusieurs notes. Dans le cadre de morceaux rapides, il y a des notes liées assez souvent : c'est moins souvent le cas dans les morceaux lents, ou les notes sont plus souvents des coups d'archets inverses de l'une a l'autre... Ce qui veux dire que dans une montée rapide comme une gamme, par exemple, la plupart des sons utilisés en standard vont générer une attaque comme si c'etait des notes non liées, ce qui n'est pas naturel : en réalité, une monté liée n'a qu'une attaque sur la premiére note de la gamme.
ST2 a stretch : stretch est sensé résoudre ce probleme, or, son algo met plein de bruits pas beaux du tout ! Sur certains sons comme des voies, le résultat est surprenant, mais il est inutilisable sur des cordes a cause des distortions. Sur des sons comme une flute, c'est deja plus utilisable, car ce son a plein de bruit, et les "merdes" ajouté par stretch sont noyée dans la salletée naturel du soufle...
Dans les player de sample, il y a un parametre qui permet de suprimer l'attaque d'un son pour créer un sentiment de lié : c'est l'index de départ de lecture dans le sample. Ainsi, sur un sample de violons, on peu prendre l'attaque, ou on entends l'archet qui racle la corde au début du sample, ou prendre dans "le gras" du son et éviter l'attaque. Ainsi, on obtient une attaque plus soft. Supprimer l'attaque en bougeant l'enveloppe n'est donc pas suffisant car alors ca fait "mwouaaa mwouaaa mwouaaa"... ce qui est souvent le cas avec les preset de type "soft strings" : on utilise alors des sons plus percussifs, mais ca fait "tsoin tsoin tsoin"
.Bref ! Voilla une petite entrée en matiére pour comprendre les problématiques du réglage d'une lib de cordes...
Bien a vous !
Gaby
gabbby
23
Nouvel·le AFfilié·e
emanaos
120
Posteur·euse AFfiné·e
En effet, ton style est comme tu le décrivais très orienté nappes et atmosphères.
Je trouve le résutat vraiment intéressant. On croirait une musique de film (ou plutôt de documentaire) : on est tout de suite dans une ambiance à la fois relaxante et avec des émotions.
Mais, pour ce qui est du son, je ne peux m'empêcher de penser que les cordes manquent d'une certaine "rondeur chaleureuse" qui serait plus agréable à l'écoute. Est-ce dû à ST2, ou au choix de tes réglages ?
Bref, à mon tour d'avoir profité de mon dimanche pour ouvrir Cubase.
Je bosse en ce moment sur des morceaux assez rock, sans sons orchestraux.
Mais je me suis amusé à faire un petit truc en passant :
http://paultillit.chez.tiscali.fr/emanaos/Reijavik.mp3
Y'a vraiment pas de quoi frimer. J'ai surtout passé du temps sur la petite impro au piano Rhodes. Quant aux cordes : je n'ai joué que sur les différences d'attaque.
Enfin, je mesure le chemin à parcourir avant de maîtriser le contrôle des sons d'archers pour les rendre réalistes.
Je trouve le résutat vraiment intéressant. On croirait une musique de film (ou plutôt de documentaire) : on est tout de suite dans une ambiance à la fois relaxante et avec des émotions.
Mais, pour ce qui est du son, je ne peux m'empêcher de penser que les cordes manquent d'une certaine "rondeur chaleureuse" qui serait plus agréable à l'écoute. Est-ce dû à ST2, ou au choix de tes réglages ?
Bref, à mon tour d'avoir profité de mon dimanche pour ouvrir Cubase.
Je bosse en ce moment sur des morceaux assez rock, sans sons orchestraux.
Mais je me suis amusé à faire un petit truc en passant :
http://paultillit.chez.tiscali.fr/emanaos/Reijavik.mp3
Y'a vraiment pas de quoi frimer. J'ai surtout passé du temps sur la petite impro au piano Rhodes. Quant aux cordes : je n'ai joué que sur les différences d'attaque.
Enfin, je mesure le chemin à parcourir avant de maîtriser le contrôle des sons d'archers pour les rendre réalistes.
gabbby
23
Nouvel·le AFfilié·e
(merci pour les compliments) 
Bin disont que la, c'est effectivement trés lent comme tempo, il y a pas de ronde, mais ca permet de bien sentire le grain. Dans ST2, il y a des cordes avec sourdine, donc plus doux et ronds. Entre les sons de cordes par section et les sons combinés (les Orchestra), le résultat est peut etre meilleur avec les orchestra, paradoxallement. Disons, que les sections séparées sont fidele au timbres des instruments : des graves au viollon ne donnent pas du tout le meme resultat que des aigu au violloncelle, pourtant c'est les memes notes. Pour ceux qui ne tiennent pas compte de ca, qui est important en composition, il vaut mieux utiliser les Orchestra qui sont plus facile à utiliser car les notes sont toucjours "chaudes". La, ce n'etait pas ma démarche : j'ai 3 groupes de viollons, et un groupe de violloncelle (ce qui n'est pas un vraie orcherstre).
Je pense retravailler ce théme, en faire la version longue, enlever les erreures les plus grosses de composition, mettre ce qu'on trouve vraiment dans un orchestre normal : 2 sections de viollon, une d'altos, une de violloncelle, et une basse, plus une arpe. Une section de clarinette, une de flutes, et une de core. ST2 a de grosses lacunes dans les cuivres et bois d'orchestre, le obois est tout simplement risible, on dirait une mobilette de loin !!!
Pour ceux qui veullent du 100 % sampletank 2 (c'est mon tout premier morceau fait avec ST2 !) :
http://www.z-oxyde.com/perso/imgs/graph_siq/triphop_test.mp3
C'est un autre style ! La aussi, l'utilisation des cordes est particuliére et ajoute bcp de grain...
A bientot !
Gaby
Bin disont que la, c'est effectivement trés lent comme tempo, il y a pas de ronde, mais ca permet de bien sentire le grain. Dans ST2, il y a des cordes avec sourdine, donc plus doux et ronds. Entre les sons de cordes par section et les sons combinés (les Orchestra), le résultat est peut etre meilleur avec les orchestra, paradoxallement. Disons, que les sections séparées sont fidele au timbres des instruments : des graves au viollon ne donnent pas du tout le meme resultat que des aigu au violloncelle, pourtant c'est les memes notes. Pour ceux qui ne tiennent pas compte de ca, qui est important en composition, il vaut mieux utiliser les Orchestra qui sont plus facile à utiliser car les notes sont toucjours "chaudes". La, ce n'etait pas ma démarche : j'ai 3 groupes de viollons, et un groupe de violloncelle (ce qui n'est pas un vraie orcherstre).
Je pense retravailler ce théme, en faire la version longue, enlever les erreures les plus grosses de composition, mettre ce qu'on trouve vraiment dans un orchestre normal : 2 sections de viollon, une d'altos, une de violloncelle, et une basse, plus une arpe. Une section de clarinette, une de flutes, et une de core. ST2 a de grosses lacunes dans les cuivres et bois d'orchestre, le obois est tout simplement risible, on dirait une mobilette de loin !!!
Pour ceux qui veullent du 100 % sampletank 2 (c'est mon tout premier morceau fait avec ST2 !) :
http://www.z-oxyde.com/perso/imgs/graph_siq/triphop_test.mp3
C'est un autre style ! La aussi, l'utilisation des cordes est particuliére et ajoute bcp de grain...
A bientot !
Gaby
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