Sujet SWA1501 Made in chine avec RCF?
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serelion
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Premier post
Bonjour à tous ,
Actuellement en possession du systeme suivant 2*SRM450 + Caisson SRM1801 nous aimerions passer sur 2 caisson. Impossible de retrouver du SRM1801 d'occaz et neuf on frôle un hallucinant 1000€ ... sachant qu'on a acheté le premier 700€ a peine .
Bref je suis tombé sur une annonce de deux SWA1501 pour 900€ et le prix de revente du SRM1801 est de 400/500€ .
Déjà es-ce que l'investissement vous parait valoir le coup -> Passer de 1*18" (500w rms) vers 2*15" (2* 500w rms ) pour 400/ 500€ ? (On cherche à homogénéiser le son en façade )
Le vendeur m'assure que ces modèles ont bien des RCF inside ... mais que ce sont des Made in China !
Dans les avis de ce caisson j'ai plutot l'impression que Made In China = HP moisis
Comment vérifier (hormis en prêtant l'oreille) qu'il s'agit bien de RCF (je ne doute pas de sa parole mais plus de celle du vendeur initial prêt a refourger son Made in china) ?
Numéro de serie ? Logo quelquepart ? Demonter une enceinte (chose que ne voudra certainement pas faire le vendeur ) ?
Voila voila sur ceux bonne soirée les AFiens
Actuellement en possession du systeme suivant 2*SRM450 + Caisson SRM1801 nous aimerions passer sur 2 caisson. Impossible de retrouver du SRM1801 d'occaz et neuf on frôle un hallucinant 1000€ ... sachant qu'on a acheté le premier 700€ a peine .
Bref je suis tombé sur une annonce de deux SWA1501 pour 900€ et le prix de revente du SRM1801 est de 400/500€ .
Déjà es-ce que l'investissement vous parait valoir le coup -> Passer de 1*18" (500w rms) vers 2*15" (2* 500w rms ) pour 400/ 500€ ? (On cherche à homogénéiser le son en façade )
Le vendeur m'assure que ces modèles ont bien des RCF inside ... mais que ce sont des Made in China !
Dans les avis de ce caisson j'ai plutot l'impression que Made In China = HP moisis
Comment vérifier (hormis en prêtant l'oreille) qu'il s'agit bien de RCF (je ne doute pas de sa parole mais plus de celle du vendeur initial prêt a refourger son Made in china) ?
Numéro de serie ? Logo quelquepart ? Demonter une enceinte (chose que ne voudra certainement pas faire le vendeur ) ?
Voila voila sur ceux bonne soirée les AFiens
yoyo70
1020
AFicionado·a
Nick Zefish
12220
Modérateur·trice thématique
A ma connaissance, il n'existe pas de HP RCF "made in china", tout est fabriqué en Italie.
Je ne sais pas si passer de 1x18" à 2x15" vaut le coup. Surtout je ne sais pas ce que tu appelles "homogénéiser le son en façade". Si ton idée est d'avoir un caisson de chaque coté, ça sera plutôt moins homogène qu'un seul caisson sur un coté. L'interaction entre sub génère le problème de la "power alley": le son sur la ligne médiane est bien plus fort que juste à coté.
C'est une configuration très courante mais c'est pourtant une configuration à problème. L'idéal est d'avoir les deux sub ensembles au milieu, ou à défaut sur un coté (s'ils sont trop gros). L'idéal de l'idéal est d'avoir les subs au centre ET suspendus en hauteur, mais ça c'est vraiment délicat à réaliser.
Bon, le schéma est valable en extérieur. En intérieur les interactions avec les murs sont très importantes et le résultat est difficile à prévoir.
Par contre, il se peut que les 2x15" aient un autre type de son que 1x18". la configuration 2x15" peut avoir moins d'extrême grave et un son plus net. Enfin ça dépend des modèles, ce n'est qu'une tendance générale.
Je ne sais pas si passer de 1x18" à 2x15" vaut le coup. Surtout je ne sais pas ce que tu appelles "homogénéiser le son en façade". Si ton idée est d'avoir un caisson de chaque coté, ça sera plutôt moins homogène qu'un seul caisson sur un coté. L'interaction entre sub génère le problème de la "power alley": le son sur la ligne médiane est bien plus fort que juste à coté.
C'est une configuration très courante mais c'est pourtant une configuration à problème. L'idéal est d'avoir les deux sub ensembles au milieu, ou à défaut sur un coté (s'ils sont trop gros). L'idéal de l'idéal est d'avoir les subs au centre ET suspendus en hauteur, mais ça c'est vraiment délicat à réaliser.
Bon, le schéma est valable en extérieur. En intérieur les interactions avec les murs sont très importantes et le résultat est difficile à prévoir.
Par contre, il se peut que les 2x15" aient un autre type de son que 1x18". la configuration 2x15" peut avoir moins d'extrême grave et un son plus net. Enfin ça dépend des modèles, ce n'est qu'une tendance générale.
[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 10:03:24 ]
serelion
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Merci pour ces réponses !
Il y'a donc de forte chance pour que ce soit plus de l'éminence ou du chinois que du RCF
Du coup quand je parlais d'homogénéiser le son en façade je parlais plutôt d'équilibre de puissance entre les basses et les "têtes" (med/aigu) .
- Coté med/aigu les SRM450 ( avec le coupe bas activé) font 400w rms chacune -> 800W Rms
- Coté basse actuellement on est a 500w RMS (1000w "crête")
J'ai ouï dire par des sondiers qu'il fallait au mini la meme puissance en caisson basses que les tetes , légende urbaine ? Et c'est vrai que niveau basse je trouve personnelement que ça manque de soutiens quand y'a un peu de monde et qu'on doit "pousser" la face (en plus de trouver le SRM1801 un poil baveux et brouillon a mon gout d'esgourdes atrophiés )
- Avec les deux bebetes chinoises on serait a 1000w RMS ( 1400w "crête")
Bon par contre j'avais pas pris en compte le facteur diffusion du coup pas chouette de mettre 2 caissons de chaque coté de la scène, je retiens mais ce n'est pas toujours possible (estetique? ) de foutre un énorme caisson / conglomérat de 2 caissons au milieu devant la scene (surtout quand on a des scenes basses / au sol ).
Apres l'avantage des 2 caissons c'est la modularité . En fonction du public/lieu/buget orga choisir 1 ou 2 caisson a emmener c'est plutot chouetos .
Allez soyons fous vu que vous vous y connaissez bien plus que moi sur la diffusion / puissance façade imaginons qu'on garde le SRM1801 pour mettre au centre . Hormis le bordel de phase que ça générerait ça serait plus homognene (niveau difusion cette fois) ? Trop de basse par rapport aux tetes ?
Pour le coté plus sec je vois ce que tu veux dire, je suis passé d'un cab 15" a un cab 4x 10" a la basse recement ça doit etre le même ressenti
Il y'a donc de forte chance pour que ce soit plus de l'éminence ou du chinois que du RCF
Du coup quand je parlais d'homogénéiser le son en façade je parlais plutôt d'équilibre de puissance entre les basses et les "têtes" (med/aigu) .
- Coté med/aigu les SRM450 ( avec le coupe bas activé) font 400w rms chacune -> 800W Rms
- Coté basse actuellement on est a 500w RMS (1000w "crête")
J'ai ouï dire par des sondiers qu'il fallait au mini la meme puissance en caisson basses que les tetes , légende urbaine ? Et c'est vrai que niveau basse je trouve personnelement que ça manque de soutiens quand y'a un peu de monde et qu'on doit "pousser" la face (en plus de trouver le SRM1801 un poil baveux et brouillon a mon gout d'esgourdes atrophiés )
- Avec les deux bebetes chinoises on serait a 1000w RMS ( 1400w "crête")
Bon par contre j'avais pas pris en compte le facteur diffusion du coup pas chouette de mettre 2 caissons de chaque coté de la scène, je retiens mais ce n'est pas toujours possible (estetique? ) de foutre un énorme caisson / conglomérat de 2 caissons au milieu devant la scene (surtout quand on a des scenes basses / au sol ).
Apres l'avantage des 2 caissons c'est la modularité . En fonction du public/lieu/buget orga choisir 1 ou 2 caisson a emmener c'est plutot chouetos .
Allez soyons fous vu que vous vous y connaissez bien plus que moi sur la diffusion / puissance façade imaginons qu'on garde le SRM1801 pour mettre au centre . Hormis le bordel de phase que ça générerait ça serait plus homognene (niveau difusion cette fois) ? Trop de basse par rapport aux tetes ?
Pour le coté plus sec je vois ce que tu veux dire, je suis passé d'un cab 15" a un cab 4x 10" a la basse recement ça doit etre le même ressenti
Nick Zefish
12220
Modérateur·trice thématique
serelion
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Oups en me relisant j'ai omis la fin de mon "soyons fous" ... En fait je me disais vu qu'on est sous dimensionnés niveau basse pourquoi ne pas prendre les 2 SWA1501 sous les SRM450 puis rajouter le SRM1801 au milieu quand on fait des "grosses" prestas . ça nous ferais genre 1500w RMS (2400 crête) de basse et toujours 800 W RMS de médium / aigu .
parce que d'occaz 2 caissons 15" coutent le même prix qu'un SRM1801 neuf (vu que c'est la dèche de l'occaz ... ) -> 900€
Du coup on aurait le "sec" des 2* 15" mais également la rondeur du 18" . Je ne sais pas si quelqu'un a déjà testé ça ? si il vaut mieux avoir des caissons et gamelles identiques ? On m'a toujours dit que deux dindes ne font pas un aigle donc un peu septique du "conglomérat caisson basse disparates"... Donc d'après toi plutôt 2* 18" que 2*15" + 18" ?
... Apres faut se trimbaler 3 caissons mais du coup on se rapproche plus de ton ratio doubler la puissance des basses (ce n'était donc pas une legende urbaine ^^ meme si ça reste perfectible comme mesure ) .
Je retiens ton "astuce" du coupe bas pour enlever le coté baveux du SRM1801 , je testerais des notre prochaine presta , on a une petite XR18 numérique donc on peut equaliser la façade ... et donc couper dans le bas (les têtes sont linké sur le caisson mais en coupe bas vers 80hz de mémoire... du coup ça ne devrait rien changer pour elles )
ça a l'air chouetos le processeur de diffusion ! Du coup tu contrôle l'EQ / Delay & Co de toutes les parties de ta façade indépendamment si j'ai bien tout bité ?
A défaut on a des auxiliaires non utilisés sur la XR18 , je regarderais si je ne peux pas rerouter le main sur les aux 5/6 pour les dédier aux caissons basse façade et pouvoir régler les EQ's caisson uniquement . A voir si besoin
En tout cas merci pour tes réponses précises on y voit plus clair
parce que d'occaz 2 caissons 15" coutent le même prix qu'un SRM1801 neuf (vu que c'est la dèche de l'occaz ... ) -> 900€
Du coup on aurait le "sec" des 2* 15" mais également la rondeur du 18" . Je ne sais pas si quelqu'un a déjà testé ça ? si il vaut mieux avoir des caissons et gamelles identiques ? On m'a toujours dit que deux dindes ne font pas un aigle donc un peu septique du "conglomérat caisson basse disparates"... Donc d'après toi plutôt 2* 18" que 2*15" + 18" ?
... Apres faut se trimbaler 3 caissons mais du coup on se rapproche plus de ton ratio doubler la puissance des basses (ce n'était donc pas une legende urbaine ^^ meme si ça reste perfectible comme mesure ) .
Je retiens ton "astuce" du coupe bas pour enlever le coté baveux du SRM1801 , je testerais des notre prochaine presta , on a une petite XR18 numérique donc on peut equaliser la façade ... et donc couper dans le bas (les têtes sont linké sur le caisson mais en coupe bas vers 80hz de mémoire... du coup ça ne devrait rien changer pour elles
)ça a l'air chouetos le processeur de diffusion ! Du coup tu contrôle l'EQ / Delay & Co de toutes les parties de ta façade indépendamment si j'ai bien tout bité ?
A défaut on a des auxiliaires non utilisés sur la XR18 , je regarderais si je ne peux pas rerouter le main sur les aux 5/6 pour les dédier aux caissons basse façade et pouvoir régler les EQ's caisson uniquement . A voir si besoin
En tout cas merci pour tes réponses précises on y voit plus clair
Nick Zefish
12220
Modérateur·trice thématique
serelion
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Ok donc on va rester sur du caisson identique .
On a trouvé un second petit SRM1801 d'occaz à pas cher donc on vas partir sur ça (pour l'instant ) on sera toujours légèrement sous-dimensionnés niveau basse mais ça devrait être bien mieux qu'actuellement. Du coup si je résume un peu le tout :
-Utiliser plutôt des caisson identique (Taille HP/ Puissance) sauf si ils ne bossent pas sur les mêmes plages de fréquences
-Placer plutôt le ou les caissons au milieu devant la scène si possible pour éviter la "power alley" sinon à défaut un sous chaque tête c'est pas si moisi
-Pour corriger le coté "baveux" d'un caisson essayer de lui couper les infras / Basses autour des 40hz / 50hz (j'ai regardé sur les spécification du SRM1801 et il semble qu'il y ait déjà un "HPF 40Hz" dans le caisson , je testerais en coupant un peu plus haut )
-Pour gérer la diffusion au mieux mettre les caissons basse sur un auxiliaire, n'y affecter que les instrus basses (kick / basse / Synth) et filtrer (HPF 40 / 50hz LPF 120 / 130hz) puis filtrer le main pour les med/aigu (HPF 120/ 130hz)
On va tester tout ça le 13 mai on devrait avoir un ingé son qui veut découvrir la XR18 , donc ça vas être maxi chouetos si tout fonctionne comme prévu !
Merci pour ces conseils avisés Nick !
On a trouvé un second petit SRM1801 d'occaz à pas cher donc on vas partir sur ça (pour l'instant ) on sera toujours légèrement sous-dimensionnés niveau basse mais ça devrait être bien mieux qu'actuellement. Du coup si je résume un peu le tout :
-Utiliser plutôt des caisson identique (Taille HP/ Puissance) sauf si ils ne bossent pas sur les mêmes plages de fréquences
-Placer plutôt le ou les caissons au milieu devant la scène si possible pour éviter la "power alley" sinon à défaut un sous chaque tête c'est pas si moisi
-Pour corriger le coté "baveux" d'un caisson essayer de lui couper les infras / Basses autour des 40hz / 50hz (j'ai regardé sur les spécification du SRM1801 et il semble qu'il y ait déjà un "HPF 40Hz" dans le caisson , je testerais en coupant un peu plus haut )
-Pour gérer la diffusion au mieux mettre les caissons basse sur un auxiliaire, n'y affecter que les instrus basses (kick / basse / Synth) et filtrer (HPF 40 / 50hz LPF 120 / 130hz) puis filtrer le main pour les med/aigu (HPF 120/ 130hz)
On va tester tout ça le 13 mai
on devrait avoir un ingé son qui veut découvrir la XR18 , donc ça vas être maxi chouetos si tout fonctionne comme prévu ! Merci pour ces conseils avisés Nick !
Ju nad be
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