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EMS Synthi AKS
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EMS Synthi AKS

Sujet Emulation AKS

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1 Emulation AKS
Voilà une émulation pas très cher de ce synth.
https://logiciels.pierrecouprie.fr/spip.php?rubrique13

Comme toute émulation ça ne remplace pas l'original mais le mec c'est cassé la tête pour proposer quelque chose de ressemblant et à.... 10€
en plus des tutorials Youtube et des infos intéressantes.

Enjoy!

Revega

[ Dernière édition du message le 19/05/2011 à 23:56:41 ]

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21
Ben oui quoi !!
Elle est pas mal cette application de vcs3.
faut juste éviter de comparer ce qui est incomparable.
Le ivcs3 permet une approche peu onéreuse a l univers très spécifique des instruments EMS.
Après il évidant que l on reste dans virtuel.
c est comme si on devait comparer une
Nuit sous les draps avec une belle femme a une exitation devant un ecran.
lol
22
Belle analogie poétique d'hugo280 :bravo:

Salut kx77free00 !
23
Salut,

Pour info BLT m'a envoyé des enregistrements du filtre de différents Synthi et aussi des informations techniques essentielles.
Deb76 m'a beaucoup soutenu et aidé par ses avis, bonnes remarques au sujet du Kx-Synth-x16.

:mdr: Je crois bien que le terme "émulation" utilisé pour ce sujet nous induit en erreur.

Citation :
Sentiment qui pousse à faire aussi bien ou mieux qu'un ou plusieurs autres dans diverses activités ; rivalité conçue comme une incitation au travail : Émulation en classe.


Si actuellement il y a un regain d'intérêt pour le hardware et les vintages c'est parce qu'il y a eu un gros travail pédagogique autour de ces machines par le biais de toutes ces simulations logicielles.

Les synthés à base de composants discrets et ceux à base de code DSP (hard ou logiciel) ont chacun leurs limites, on les connait.

Les limites des synthés vintages ou artisanaux : le prix est un frein à l'achat, la fiabilité si on est nul en électronique, la vieillesse des composants, la monophonie, la place, aucune automation, aucun preset, etc...
Ceci dit si vous aimez le bon son analogique effectivement il vaut mieux acheter du hardware à base de composants discrets. Quant aux synthés hardware à base de CI, on peut très facilement les remplacer par du virtuel (hard ou logiciel).
A part cela on peut mixer les plaisirs, un bon modulaire monophonique pour la scène avec un Nord Modular pour la polyphonie complété par un DAW et de bons synthés virtuels avec des contrôleurs Midi, il y a de quoi faire.

Le point de vue technique:
Pour la qualité des simulations DSP logicielles, on n'est pas encore au top niveau d'un point de vue de puriste, malheureusement on dépend de l'évolution du matériel informatique qui n'est pas optimisé pour l'audio. Et les cartes son professionnelles ont peu d'options DSP applicables pour le calcul audio pure, en général leur DSP est dédié au mixage.
Par optimisation j'entends l'utilisation en standard sur les CM de puces DSP, l'équivalent des GPU.
La plupart des musiciens et de pas mal d’ingénieurs du son n'ont pas les connaissances techniques pour comprendre qu'ils se mettent eux même des boulets aux pieds en continuant à utiliser des fréquences d'échantillonnages faibles et du matériel informatique low cost (y compris Apple), non spécialisé pour l'audio. Si la vidéo avait connu le même essor technique que l'audio, on serait encore à regarder des vidéos en 320 sur 200 dans son salon... Privilégier du matériel grand public est une régression technique, notamment les appareils mobiles qui ont des chipsets audio très très bas de gamme et figés.

En théorie on peut émuler n'importe quoi mais pas avec ce genre de limite imposée par le matériel informatique actuel car cela ferait exploser la consommation en CPU : suréchantillonnage (oversampling) de 8 à 32 avec des filtres à très forte pente pour des simulations vraiment équivalentes à l'analogique (à condition d'avoir de bonnes oreilles...).

Dans un système idéal pour générer un signal audio on devrait avoir une fréquence d'échantillonnage très très élevée ou flottante à cause de la limite de Nyquist (FS/2).
Cette limite est l'équivalent d'un mur car lors de la déformation d'un signal audio tous les harmoniques générés par le traitement qui ont une fréquence supérieure à cette limite (+- 22k ou 24k) se régénèrent proportionnellement vers le bas du spectre.
En clair, si vous clippez le signal, le signal carré va créer des harmoniques entre 22khz et 44khz (ou bcp plus) donc 44k-22k = 22k , soit 22k-22k = -+ proche de zéro hz !!

Donc les fréquences d'échantillonnages (44.1k/48k) généralement utilisées sur les ordis pénalisent fortement la qualité du rendu sonore des simulations DSP.
A noter que la consommation excessive de certains plugins n'est pas toujours synonyme de qualité mais du laisser aller des développeurs qui n'ont pas le temps d'optimiser leurs créations, surtout que le mot d'ordre est de faire du multi-plateforme.
De plus le travail intellectuel doit être rémunéré et les concepteurs doivent se plier aux exigences et les contraintes du marché des logiciels audio (temps de développement réduit, prix faibles, piratage...).

Pour en revenir à l'émulation du Synthi pour les puristes, l'idéal serait de pouvoir en avoir un en bon état sous la main, vu le prix de la bête, ce n'est pas évident.
On peut travailler avec des enregistrements de chaque élément (VCF,RM,VCO,VCA...) c'est faisable mais adieu les petites finesses.
En version mono on pourrait avoir une très bonne simulation utilisable avec la reproduction de l'ensemble des distorsions mais difficilement en mode poly (CPU!).

Il faut écrémer, c'est à dire sélectionner les caractéristiques musicales, typiques et fondamentales du synthé à émuler et compléter celles-ci par des fonctions créatives difficiles à réaliser en hardware (presets, séquenceur, dynamique, vélocité, etc...). Par exemple on va oversampler seulement le filtre, le modulateur en anneau, le vca, en utilisant des tables d'ondes on peut éviter d'oversampler les Vcos, stabiliser l'ensemble avec du bruit, les éléments devront se mettre en veille si ils ne sont pas utilisés, etc...

Voici un exemple de morceau 100% virtuel qui tourne sur un ordi vieux de 7 ans:


a+

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 22:28:58 ]

24
Re,

Je viens d'écouter les démos de l'IVCS3, cela semble honnête pour faire de la séquence et du noise occasionnellement mais cette émulation se contente du minimum vital. Je trouve que finalement on travaille plus vite à la souris car le tactile sur petit écran réduit le nombre de potards affichés et on est obligé de changer de page constamment. Bref cela ne me fait pas rêver. Mais pour la pédagogie autour de la synthèse modulaire, c'est un bon outil. L'XIlS semble bien plus polyvalent. Pour le prix d'un iPad il vaut mieux s'acheter un MS20.
Personnellement cela m’ennuierait de travailler sur une émulation aussi basique sans grand intérêt. J'en ai un peu marre de voir que le potentiel créatif de la synthèse modulaire en simulation DSP soit réduit à faire des effets vraiment basiques alors que bien exploité il permet de faire des merveilles, y compris la simulation d'instruments acoustiques.


a+

[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 13:02:19 ]

25

Ben dis donc ca frite sur ce forum !!!

Cool les mecs, chacun aura des attentes différents c'est tout.

Certain ne penseront que vintage, analo... pour le son, le ressenti vivant du truc. Il faudra pour 90% d'entre nous vendre un rein et pas mal de pognon pour s'acheter une voir deux machines.

Alors pour d''autres et je les comprends, ben c'est cool, d'avoir l'émulation d'un mini, d'un EMS ou d'un SEM. Dans un univers numérique, cette approche nostalgique, ca le fait très bien et en plus on peut du coup avoir beaucoup de choix de matos. Un IPAD c'est aussi un moyen transportable de s'amuser sans se ruiner. Les exemples que certains utilisateurs en font sur youtube me montrent personnellement que l'on peut se servir de ces émulations de manière très créative

 

26

Citation de : kx77free00

Re,

Je viens d'écouter les démos de l'IVCS3, cela semble honnête pour faire de la séquence et du noise occasionnellement mais cette émulation se contente du minimum vital. Je trouve que finalement on travaille plus vite à la souris car le tactile sur petit écran réduit le nombre de potards affichés et on est obligé de changer de page constamment. Bref cela ne me fait pas rêver. Mais pour la pédagogie autour de la synthèse modulaire, c'est un bon outil. L'XIlS semble bien plus polyvalent. Pour le prix d'un iPad il vaut mieux s'acheter un MS20.
Personnellement cela m’ennuierait de travailler sur une émulation aussi basique sans grand intérêt. J'en ai un peu marre de voir que le potentiel créatif de la synthèse modulaire en simulation DSP soit réduit à faire des effets vraiment basiques alors que bien exploité il permet de faire des merveilles, y compris la simulation d'instruments acoustiques.


a+

 Bonjour kx77free00,

Merci déjà pour ton petit mot sympa ci-dessus. Sinon, et bien non, je ne suis pas d'accord avec toi. Ceci étant, je n'ai aucune envie de me battre, de te faire comprendre ce que j'apprécie dans cette émulation puisque d'emblée tu émets un jugement négatif, avec toutefois, je note ton avis positif concernant la pédagogie. Que je comprends par ailleurs, puisque tu défends ton excellente émulation du kx-synth-x16. 

Tu écris que cette application fait le minimum vital, peut-être, mais justement c'est ce que je recherche. Pour les instruments virtuels  je suis primaire, et je vais à l'essentiel, ce que je souhaite, c'est qu'il soit précis, qu'il envoie des fréquences précises électroniques et que je vais pouvoir confronter  à d'autres instruments virtuels comme ceux de l'Ircam Solo Instruments et avec lesquels je peux ajuster à l'Hz près la fréquence, y compris dans des fréquences non tempérées et le tout dans une partition. Pour ça, j'utilise un logiciel de CAO en Lisp (Opusmodus) et qui permet de créer des parties très précises. Dès lors, ce minimum vital me convient parfaitement. Y compris le son qui se mixera d'autant plus facilement et que de toute façon je dénature avec des effets. Pour certains, ce sont des utilisations de "bourrin" mais peu m'importe, l'essentiel c'est que je sois satisfait et surtout cela se situe dans un registre de recherches de musique mixte. Après, que cela plaise ou non, là, honnêtement je m'en moque totalement car je fais de la musique expérimentale et j'ai toujours été habitué à ce qu'elle ne soit pas appréciée. En revanche, je suis obstiné et depuis 1981, c'est toujours la même démarche avec l'avantage aujourd'hui de pouvoir utiliser des softs très sophistiqués (Open Music de l'Ircam et Opusmodus en scripting) qui me permettent de faire exactement ce que je souhaite.  Tu évoques le changement de pages, perso, ça ne me dérange pas et les deux séquenceurs éventuellement me suffisent tout comme la petite section d'effets. Je dis éventuellement car je pilote l'iVCS3 en midi dans le cadre d'une partition. Tu écris "Pour le prix d'un Ipad, il vaut mieux s'acheter un MS 20"... Là, je ne te suis pas du tout. Car c'est quand même un peu vite oublier les autres fonctions de l'Ipad qui outre l'iVCS3, se révèle un parfait assistant personnel (j'aurais bien aimé en avoir un pour mes reportages à l'extérieur). Je m'en sers notamment pour toutes mes prises de notes musicologiques sur la musique contemporaine et la Set Theory, mes softs d'écriture, notamment Mellel avec ses  notes de bas de pages, communiquent très bien avec leurs équivalents sur le Mac. Même interraction avec l'application Editeur de partitions Notion - dont les instruments peuvent-être écrits et lus en quart de ton - et le soft Notion 5. Pour exemple, pour une analyse, j'ai saisi la partition Op. 22 d'Anton Webern tranquillement assis dans un fauteuil. Et je doute que le MS 20 puisse faire l'affaire...
Ensuite, tu écris que "personnellement cela t'ennuierait de travailler sur une émulation aussi basique sans grand intérêt". C'est ton point de vue et je le respecte, ceci étant respecte aussi mon point de vue qui est celui de travailler avec cette application basique sans grand intérêt. Car la différence, entre ton émulation et celle de l'iVCS3, c'est qu'avec cette dernière je n'est aucun problème pour lui faire faire ce que je souhaite, et que par ailleurs je ne lui demande pas d'effectuer des simulations d'instruments acoustiques. Pour ma part, ce basique sans intérêt a beaucoup de qualités pour mon travail personnel. A chacun sa façon de travailler.

Mais bon, je dois-être un très mauvais musicien et ne pas connaître grand chose à la synthèse pour apprécier l'iVCS3, ça ne m'empêche pas de prendre du plaisir à écrire et à faire de la musique encore à mon âge, 68 ans. Et avec une pluralité d'instruments virtuels et hardware...

 

27
Salut Deb76,

Très heureux de discuter avec toi sur Af.

C'est vrai que mes propos peuvent paraître négatifs, mais ce sont des idées assez générales.
L'IVCS3 fait très bien son boulot au vu du prix et du résultat sonore. De plus je me suis basé sur les vidéos sur Youtube pour me faire un avis.
Le MS20 c'était un peu une boutade car on hésite souvent à acheter du hardware, malgré les efforts de certaines marques à refaire les vieux coucous des années 70 pour un prix raisonnable.

Citation :
Ensuite, tu écris que "personnellement cela t'ennuierait de travailler sur une émulation aussi basique sans grand intérêt". C'est ton point de vue et je le respecte, ceci étant respecte aussi mon point de vue qui est celui de travailler avec cette application basique sans grand intérêt. Car la différence, entre ton émulation et celle de l'iVCS3, c'est qu'avec cette dernière je n'est aucun problème pour lui faire faire ce que je souhaite, et que par ailleurs je ne lui demande pas d'effectuer des simulations d'instruments acoustiques. Pour ma part, ce basique sans intérêt a beaucoup de qualités pour mon travail personnel. A chacun sa façon de travailler.


Oui, c'est très personnel et cela correspond à mes idées sur les émulations DSP des synthés analogiques.
Quand je dit que s'est sans intérêt, c'est un peu une manière de dire que les simulations se contentent souvent de refaire à l'identique, sans extrapoler le concept original de l'instrument vers de possibles améliorations créatives. Je voulais dire que d'un point de vue de développeur (et de musicien) je n'ai pas envie de travailler sur des émulations qui reproduisent simplement un instrument vintage. Il y a déjà suffisamment de plugins disponibles. Je devrais parfois développer plus mes idées car cela conduit à des malentendus.
Je ne cherche pas spécialement à défendre le Kx-Synth-x16 car il n'est pas conçu pour plaire à tout le monde. Je sais bien que sa version polyphonique est parfois un peu complexe pour une simple simulation du VCS3 et c'est la raison pour laquelle je fournis encore la version monophonique.


@Icarre10:
On n'est pas très bisousnours, vive le débat et la liberté d'affirmer nos propos juste pour le plaisir de discuter.

a+


[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 17:17:43 ]

28

Re-bonjour,

Ah, je préfère cette version là. Et je comprends parfaitement tes réactions en tant que musiciens et surtout en tant que développeur de synthétiseurs virtuels dont le Kx-synth-X16 qui est une superbe émulation mais pas toujours facile à dompter dans sa version polyphonique. J'ai d'ailleurs quelques soucis avec la dernière version et windows 8, j'ai une perte de son sur la quasi totalité des presets. Il faut que je me penche dessus pour comprendre ce qui ne va pas. Ce qui m'étonne, c'est que la version précédente fonctionnait très bien. Elle m'intéresse car avec l'éditeur de partitions Notion 5 qui gère les Vst(i) je peux l'intégrer dans une composition, dans une partition et jouer notamment avec les instruments en quart de tons. Cela donne des frottements de fréquences intéressants. 

En revanche, mais je sais que tu n'es pas intéressé, j'aurais apprécié que Kx-synth-x16 soit développé sur Mac, avec Opusmodus, soft de CAO, j'aurais pu l'intégrer dans dans des confrontations de tempéraments intéressantes. Ceci étant, le développeur d'Opusmodus travaille actuellement sur une version windows. Si elle sort, je ne manquerais pas de tenir au courant car le KX va bigrement m'intéresser pour des recherches sur la microtonalité. 

Bien à toi.

Didier

29
Re,

As-tu vérifié si les formes d'onde sont bien présentes dans le dossier du plugin?
Ou bien un Contrôleur Continu sur le Volume.
J'ai mis à jour dernièrement (16/07) l'ensemble de mes plugs.
J'ai rechargé et joué tous mes anciens morceaux réalisés avec la V5 sans problème.

Pour la compatibilité Mac, il faut que je finisse la translation de mes modules 32 bit en 64 bit et que la version du moteur de SE compatible avec OSX soit à peu près stable.
En plus je n'ai pas de Mac pour compiler mes modules avec Xcode.
Bref il faut déjà que je teste mes VST3 64 bit sous Windows avant d'envisager de faire des plugs pour OSX.

a+

[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 17:48:45 ]

30
Citation :
Pour en revenir à l'émulation du Synthi pour les puristes, l'idéal serait de pouvoir en avoir un en bon état sous la main, vu le prix de la bête, ce n'est pas évident.
On peut travailler avec des enregistrements de chaque élément (VCF,RM,VCO,VCA...) c'est faisable mais adieu les petites finesses.
En version mono on pourrait avoir une très bonne simulation utilisable avec la reproduction de l'ensemble des distorsions mais difficilement en mode poly (CPU!).

Je doute qu'il soit possible (avec les technologies actuelles) de reproduire numériquement par exemple les interactions propres à la matrice, variations d'impédance, triangulations etc... prévisibles ou non, qui se produisent quand on patche une pin et constituent une importante partie du caractère sonore du Synthi, en créant notamment tous ces petits sons en arrière-plan ou en causant des interactions uniques dans les patches complexes, qui sont totalement absentes du iVCS3 par exemple.
L'ordre dans lequel on patche a son importance aussi : le simple fait d'éteindre et de rallumer un Synthi sans modifier aucun réglage peut changer ce qui en sortira.
Ca aussi me semble difficile à reproduire.
Même avec des modules clonés analogiques en composants discrets (comme les Analogue System) le résultat n'est pas le même.
Car un Synthi est beaucoup plus que la somme de ses parties. C'est surtout ça que j'aime dans ces instruments.

[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 18:53:55 ]