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Sujet Son d'hier et d'aujourd'hui

  • 94 réponses
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  • 26 followers
1 Son d'hier et d'aujourd'hui   fusion
Message de modération :
Je transfère ici la discussion qui a été initiée sur le thread du simulateur de HP UA OX.


Citation :
Mon avis vaut ce qu'il vaut. Je sais qu'il ne fait pas beaucoup bouger les lignes, mais c'est un point de vu tout a fait défendable et respectueux. Exemple, regarder ce studio paumé en Bretagne loin de Paris : https://kerwax.com/studio/
Franchement moi si j'avais les moyens d'acheter ce simulateur a 1200 balles ou aller passer quelques jours dans ce studio pour enregistrer une guitare ou un groupe, avec le recul je n'hésiterais pas, je me dirais go !! va pour le studio, t'en reviendrais joyeux et alluciné avec un son a faire fondre un vinyl des Stooges.
Toute les prods aujourd'hui genre Bornbad Records recherche ce son, loin du tout numérique et genre vinyl ...
Vous le savez, le home studio pose un problème de lourdeur créative et de temps infini passé à cogiter. Autant le peintre peint seul et sans peine, le saltimbanque joue seul de son instrument et quand ça lui chante, mais un musicien home studiste, seul dans son studio comme nous semblons en être, ne peut pas tout faire s'il veut sortir un mix complet basse batterie guitare synthé chant, et va se retrouver face a une montagne d'ennui, alors oui c'est un challenge mais au bout de combien d'années de galère pour arriver a un résultat passable ? On nous fait croire que le home studio est super créatif alors que l'on passe le plus clair de son temps à gérer des problèmes et à se poser une tonne de questions technique ou informatique pour au finale sortir quelque chose de très peu créatif et musical.
Du coup les fabricants ont très vite flairé le filon et nous sortent des boi-boites sensées être magiques avec le son qui va bien et qui simplifie tout le processus comme les simmulateurs, mais simplement genre placebo bon pour une maquette ou geek musicien, et toujours un brin trop numérique ou trop peu dynamique, pour au final enregistrer quoi à peine 20 heures de guitare. Bon nombre d'entre nous abandonnent et envoie tout au studio pour enregistrer, mixer et masteriser. Mais quelle perte de temps et d'argent pour son home studio, vous ne trouvez pas ? c'est un peu ça le monde technologie à la Ray Bradburry, nous enfermer entre 4 mûrs avec des écrans partout et des enceintes connectées en nous faisant croire que l'on peut faire tout tout seul sans l'aide des autres. Je vois d'ici les défenseurs d'audiofanzine montés au créneau et crier au scandale comme vous l'avez fait précédemment ... Peu le dise mais je sais qu'il y en a un paquet qui le pense, sans être vieux réac ou écolo ...
Regarder une carte UAD tout le fric que l'on peut lacher simplement en achetant leur plugins, quand je regarde derrière moi tout le gachis de matériel passé entre mes mains, cartes son, préamps, compresseurs, micros, enceintes ... Je me dis avec le recul, mieux vaut se trouver des potes musiciens et filer en répet, puis au studio. La technologie vous tient et ne vous lachera pas. Il faut savoir s'arrêter a temps avant qu'elle vous mange, et pourquoi pas tout arrêter, la planète vous remerciera aussi.


Tu m'excuseras Torra, mais je ne peux m'empêcher car je perçois juste l'inverse de ce que tu dis.
Citation :
regarder ce studio paumé en Bretagne loin de Paris : https://kerwax.com/studio/

Désolé mais ça ne fait pas rêver, autant de machines ça me fait plutôt peur. Quant à leur leur filer 1200 boules juste pour un enregistrement je préfère l'OX qui me servira pour tous mes enregistrements. Par ailleurs pour moi l'OX ça vaut plutôt 600€ donc je ne l'achèterais pas à 1200€ (déjà dit plus haut).
Citation :
Toute les prods aujourd'hui genre Bornbad Records recherche ce son, loin du tout numérique et genre vinyl ...

Vinyl avec ou sans craquements, je me demande si t'étais né dans les années 70? Le vinyl c'était surtout la galère, moins de dynamique, moins de bande passante, son plus mauvais que les enregistrements actuels, et foutus après 10 écoutes. Je pense que les prods cherchent surtout des bonnes chansons, et s'en foutent royalement du son analogique, vintage et toute cette branlette consistant à vouloir utiliser du vieux matos pas du tout pratique, par ailleurs j'en profite pour dire que je pense la même chose des simulations de vieux matos. On ne faisait pas de la meilleure musique avant, c'est le contraire, aujourd'hui des milliers d'artistes font des choses extraordinaires avec une config MAO à 2000€. Par ailleurs l'auditeur final, non plus ne recherche pas ce son sauf quelques vieux papy nostalgiques qui n'ont pas réussi à évoluer plus loin que Led Zep.
Citation :
seul dans son studio comme nous semblons en être, ne peut pas tout faire s'il veut sortir un mix complet basse batterie guitare synthé chant
Je n'ai pas trop de problème à sortir un mix complet basse batterie guitare synthé chant cuivres orchestre philharmonique, clarinette, flute, oud, mandoline... dois-je te faire la liste de tous les instruments que j'aime utiliser? Mais j'ai comme l'impression que les musiques du monde ou ethniques ça ne te parles pas.
Citation :
On nous fait croire que le home studio est super créatif alors que l'on passe le plus clair de son temps à gérer des problèmes et à se poser une tonne de questions technique ou informatique pour au finale sortir quelque chose de très peu créatif et musical.

Pour moi qui fait de la musique depuis 1980 c'est tout le contraire, le home-studio a complètement libéré ma créativité. Avant je ne faisais que des chansons pop-rock qui se ressemblaient toutes, aujourd'hui... ben je te laisse écouter la diversité (voir signature).
Citation :
Je me dis avec le recul, mieux vaut se trouver des potes musiciens et filer en répet, puis au studio.

J'en ai fait de groupes de rock qui ont foiré. Je crois que tu ne fais pas la différence entre compositeur et musicien. J'ai envie de créer une symphonie (en plus c'est vrai, c'est en cours ;)) tu crois pas que ça va être vachement dur d'être potes avec le philharmonique de Berlin et de filer en répèt avec eux?
Je comprends l'argument de la technologie qui peut accaparer, mais c'est une question de choix et de raison garder. Personnellement je n'ai rien changer à ma config depuis 4 ans (je ne compte pas les instruments car j'ai acheté une clarinette et une mandoline et ça c'est bien plus réel qu'un compresseur vintage à 10000 boules qui sert à pas grand chose). Je me limite à une dizaines de plugins et tout roule, je fais de la musique pas de l'informatique. Notes bien que je n'ai rien contre l'utilisation de vrais matos et l'expérience de groupe. Toutes les musiques et toutes les façons de la faire sont intéressantes. C'est toi qui semble avoir quelque chose contre le home-studio. Mais ne t'en déplaise pour certains le home-studio c'est la vraie liberté.
Citation :
Il faut savoir s'arrêter a temps avant qu'elle vous mange, et pourquoi pas tout arrêter, la planète vous remerciera aussi.

Oui faudrait juste tout éteindre https://soundcloud.com/hakim2/merdeyzonteteint

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 19/07/2017 à 15:55:20 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur la news : [NAMM] Universal Audio s'attaque au Torpedo" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/07/17 ]

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41
Citation de globule_655 :
les cartes son Hope Studio

Le hope studio, c'est l'espoir de bien sonner un jour ? :-D
Sinon les derniers échanges confirment ce que je pense depuis le début : tout tient au système diffusion du son. J'ai eu le plaisir d'écouter les grandes Amphion (celles qui valent le prix d'une bagnole) et c'était juste parfait. Par rapport au Tepaz, on peut avoir en 2017 un son 1000 x meilleur chez soi.

Mon Soundcloud

42
Citation de Los :
Citation :
recréant en quelque sorte l'émotion originelle des primo-écoutants.


Des primo-écoutants bourgeois alors parce que si je regarde dans mon histoire familiale, les primo-écoutants dans les années 60-70 n'avaient pour la plupart que des chaînes hi-fi de merde, voire des Tepaz...


Disons que dans son cas, c'était une sorte de revanche sur la vie. Sa carrière ayant été ce qu'elle a été, il a pu s'offrir après coup, tout ce qu'un môme orphelin, rescapé des camps de concentration, n'avait pu s'offrir à 20 ou 30 ans : plusieurs systèmes hifi de différentes époques, installés dans une grange de 100 M2, avec quelques milliers de disques.
Un lieu magique qui permet de ne pas éprouver de regrets lorsqu'il pleut.

Joli pied de nez sur un parcours de vie qui n'avait pas commencé sous les meilleurs hospices.
43
Citation :
Sinon les derniers échanges confirment ce que je pense depuis le début : tout tient au système diffusion du son. J'ai eu le plaisir d'écouter les grandes Amphion (celles qui valent le prix d'une bagnole) et c'était juste parfait. Par rapport au Tepaz, on peut avoir en 2017 un son 1000 x meilleur chez soi.


Je suis pas sûr de comprendre ce que tu désignes par systèmes de diffusion car pour moi, ce système, c'est les enceintes et seulement ça. Or j'ai bien l'impression que c'est plus un problème de support qu'un problème d'enceintes. Tu peux écouter Les Beatles sur les enceintes que tu veux, les aigus et les graves ne vont pas apparaître par magie parce qu'ils ne sont pas sur le support.

La piste est d'autant plus cohérente que je me souviens gamin des cassettes type I, type II, Metal qui faisaient une grande différence en terme de bande passante. J'imagine qu'il en a été de même en studio, où à travers le temps, on a bénéficié de supports de plus en plus performants.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

44
Alors je te conseille d'urgence d'aller dans un vrai mag hdg et de tester un système à plusieurs K€ genre Amphion ou Barefoot. Il y aura le bon DAC, l'ampli comme il faut, les câbles et l'alim qui vont bien (rien que ça coûtera plus cher que tes Adam). Là tu entendras sans doute autre chose que dans un Tepaz ;) Attention ce n'est pas du snobisme, je n'ai pas les moyens d'avoir ça à la maison, c'est juste objectif. Les grosses écoutes de studio d'antan ou d'aujourd'hui n'ont jamais été bon marché.
Sinon pour les bandes je pense aussi que toutes n'avaient pas la même qualité. Je crois aussi que les bandes pouvaient être réutilisées pour des motifs bassement économiques (ça coûtait un bras), ce qui devait altérer leur qualité, donc le rendu final.

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Citation :
Alors je te conseille d'urgence d'aller dans un vrai mag hdg et de tester un système à plusieurs K€ genre Amphion ou Barefoot. Il y aura le bon DAC, l'ampli comme il faut, les câbles et l'alim qui vont bien


je te conseille (sauf si tu trollais, aucun cas : bien ouéj !) de cesser de répéter des lieux communs idiophiles, basés sur la lecture des entrailles de poulet, les sueurs froides et les rêves prémonitoires.
Dans la vraie vie, les alims, les câbles, ça n'a aucune influence sur le son. Merci d'avance de pas tenter de me convaincre du contraire, tu tenterais de convaincre quelqu'un que 1+1=3.
46
Concernant Dark Side, loin d'être un pro/expert, je trouve qu'il est encore au top de nos jours. Il a un esprit résolument moderne qui perdure encore aujourd'hui, par opposition a ce qui se faisait précédemment dans les années 60 (Hendrix, les Beatles, Stones etc. par-exemple).
Exception étrange du titre Time qui effectivement est un raté dans l'album (en particulier le son des guitare et du solo).
Mais je comprends que l'on puisse le trouver daté par rapport à ce que l'on entend aujourd'hui, daté certes mais pas ridicule. Ce que je veux dire c'est que si l'on compare par exemple Srgt Pepper à une prod d'aujourd'hui il y a un gouffre (un abîme même) : la bande passante n'est pas terrible, le "grain" sonore est très typé 60's, des effets sans modération (réverbe en particulier) de même que le placement des instruments et la spatialisation qui est typique de cette époque. En revanche si l'on compare Dark Side avec les prods actuelles, il y a un fossé, certes, mais c'est moins choquant. On retrouve plus un son hifi, propre et équilibré, puissant mais pas aggressif. Enfin ce ne sont que mes impressions d'amateur.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 25/07/2017 à 18:15:21 ]

47
Citation de youtou :
Citation :
Alors je te conseille d'urgence d'aller dans un vrai mag hdg et de tester un système à plusieurs K€ genre Amphion ou Barefoot. Il y aura le bon DAC, l'ampli comme il faut, les câbles et l'alim qui vont bien


je te conseille (sauf si tu trollais, aucun cas : bien ouéj !) de cesser de répéter des lieux communs idiophiles, basés sur la lecture des entrailles de poulet, les sueurs froides et les rêves prémonitoires.
Dans la vraie vie, les alims, les câbles, ça n'a aucune influence sur le son. Merci d'avance de pas tenter de me convaincre du contraire, tu tenterais de convaincre quelqu'un que 1+1=3.

C'est quoi ce gros HS agressif dans une discussion qui a déjà été recadrée... Sinon du pur trollage ?
Si tu mets un câble pourri entre un bon ampli et de bonnes gamelles, t'auras un son pourri. La question ne porte pas sur les vertus des câbles à 1K€. C'est vraiment un post lamentable, mais tu as toujours la liberté de l'éditer.

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48
Nope, l'alim et les cables n'ont aucune influence sur le son.;)

Citation :
En revanche si l'on compare Dark Side avec les prods actuelles, il y a un fossé


Franchement, à volume d'écoute égal et élevé, je situe pas bien le fossé....
Après les Floyd ne sont pas les seuls à avoir eu un super son dans les 70's, où souvent, se cumulaient : techniques d'engreistrement quasi les mêmes qu'actuellement, numérisation finale mise à part bien sûr, arrangements bien léchés, interprétation au top (c'était pas franchement le cas dans les 60's), et surtout mixage assez simple.
On se figure souvent les Floyd et les autres passer des semaines à bidouiller les sons, ce qui est pas faux, mais surtout en phase de composition et pré production ; en mixage ça allait souvent assez vite, et bien plus qu'aujourd'hui, on va avoir parfois tendance à trop en faire.
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Citation de youtou :
Nope, l'alim et les cables n'ont aucune influence sur le son.;)

Citation :
En revanche si l'on compare Dark Side avec les prods actuelles, il y a un fossé


Franchement, à volume d'écoute égal et élevé, je situe pas bien le fossé....


Bah je trouve que la section rythmique bien ronde et feutrée par-exemple ne se retrouve plus trop aujourd'hui, en tous cas ne sonne plus pareil. De même pour les effets (modulations sur les guitares notamment) sont moins utilisés aujourd'hui ou peut-être juste dosés avec parcimonie alors qu'ils étaient bien prononcés dans les 70's.
Je sais ça dépend des styles et des prods, de plus je ne prétends pas avoir une énorme culture c'est mon ressenti, peut-être que je me trompe.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Ha mais t'as totalement raison, c'est sûr que c'est différent en 2017, pour autant, être différent ne veut pas dire être meilleur ou moins bon (ou alors j'avais pas compris ton post, j'avais compris que tu disais qu'il y avait un fossé en défaveur de TDSOTM)