Sujet Les degrés de la gamme diatoniques.
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Je me permets de revenir sur ton post.
Je laisse la poésie à Leonard Cohen «the minor and the Major lift».
Je parle de descendant et ascendant, mais je pense surtout au sens de rotation.
Je me pris la tête sur une façon d'utiliser «la nueva escritura musical» de Carrillo qui évite autan que possible l'écriture des accords selon un principe de hauteur relative.
Je l'ai abandonné parce que cette écriture ne me permettait pas mobiliser mes connaissances ou celles que je voulais acquérir de façon qui me satisfasse.
J'étais arrivé néanmoins à une notation en croix, qui permettait l'écriture d'accords à 4 sons. La répétition d'une note pouvait être indiquée par un point ou apostrophe (je n'étais pas d'accord avec moi-même). La note à la basse est la note en haut à gauche, le Do (0) dans l'exemple que j'ai joint ci-dessous.
Pour les accords à trois sons, une case était disponible et je cherchais une façon pratique et suivant une logique visuelle d'indiquer la qualité de ces accords. C'est à ce moment que je suis tombé par hasard sur une vidéo parlant d'harmonie négative et que les «choses» ont commencé à prendre une autre tournure dans mon esprit.
Ce que je trouve étonnant, c'est qu'en suivant un autre chemin, que l'on peut relier au pentacorde de Fa que l'on peut dire super-majeur, j'arrive à la même conclusion étrange :
les renversements des accords majeurs et mineurs, pourraient ne pas tourner dans le même sens.
Je peux le dire encore autrement, dans l'accord majeur la fondamental pèse plus que la quinte, dans le mineur c'est la quinte pèse plus que la fondamentale. Cela n'a pas de sens dans le cadre de la série harmonique ascendante (overtones en anglais) mais en a dans le cadre des subharmoniques (undertones en English), qui vont (tournent vu la nature cyclique des phénomènes) à rebours et qui se manifeste que très rarement.
Une autre chose intéressante, c'est que l'accord majeur et mineur, sont dans cette logique le plus semblable, dans leur premier renversement.
On pourrait voir le diminué comme stagnant.
Si j'écris les renversements, l'un après l'autre, en suivant cette logique, ça donne ça (ça «tourne en rond»…):
Do Mi Sol, Mi Sol Do, Sol Do Mi
Mi Do La, Do La Mi, La Do Mi
Fa Si Ré, Si Ré Fa, Ré Fa Si
C'est vrai que je creuse pas mal, ça ne m'empêche pas, d'apprendre de façon «normale» les choses que je n'avais pas apprises plus jeunes.
D'ailleurs peu après avoir posté, je me suis fait la réflexion, qu'il était «dangereux» de trop mêler la série harmonique qui s'élève en fréquence et la mécanique circulaire de la répétition des notes (même si on peut ramener la fréquence à une vitesse angulaire aisément). J'ai avancé la-dessus et je me suis la réflexion qu'il y avait peut-être un problème d'échantillonnage, avec une fréquence d'échantillonnage trop basse (le combo yeux/cerveau) les rayons d'une roue semble parfois tourner à l'envers.
Cela ne m'a pas rendu service (mdr… vraiment mdr), parce que je suis parti sur une logique circulaire, au sens strict, et je suis retombé le triton. Comme je l'ai largement répété, si on place les 12 tons sur un disque il le coupe en deux. Il n'a que six positions possibles si on échantillonne toutes les 6 heures il sera immobile, toutes les 5 heures il pourrait paraître reculer.
Douze, c'est divisible par (1) 2 3 4 et 6, tous les intervalles en résultant ont des fréquences d'échantillonnages différentes qui se rejoignent par moment, 7 fonctionne avec tous ces intervalles si je ne m'abuse (5 et 1 aussi). Tout cela ressemble aux pignons d'une horloge, Par surimposition et déphasage de 90° on peut obtenir à partir respectivement de la division par 2 et par 3, les divisions par 4 et par 6.
Par ailleurs, selon la théorie tonale, la tonalité mineure accepte moins de tonalités voisines que sa consœur majeur, l'échelle comporte deux tritons «en opposition de phase».
Je vais peut-être me rapprocher d'un horloger suisse, et d'une animalerie pour le canari.
J'ai un sentiment, certainement incorrect et lié à mon ignorance, que lors du passage des théories moyenâgeuses à la musique tonale, tout le pourquoi du comment n'a pas été révélé. Ce ne serait pas impossible vue la haute main de l'Église dans ces théories.Elyon76
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titison
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Citation de titison :
Citation :il y a un aspect descendant dans le mineur
Ça aussi j'aime beaucoup.
Finalement tu n'es pas vraiment un musicien, plutôt un poète ...
Je me permets de revenir sur ton post.
Je laisse la poésie à Leonard Cohen «the minor and the Major lift».
Je parle de descendant et ascendant, mais je pense surtout au sens de rotation.
Je me pris la tête sur une façon d'utiliser «la nueva escritura musical» de Carrillo qui évite autan que possible l'écriture des accords selon un principe de hauteur relative.
Je l'ai abandonné parce que cette écriture ne me permettait pas mobiliser mes connaissances ou celles que je voulais acquérir de façon qui me satisfasse.
J'étais arrivé néanmoins à une notation en croix, qui permettait l'écriture d'accords à 4 sons. La répétition d'une note pouvait être indiquée par un point ou apostrophe (je n'étais pas d'accord avec moi-même). La note à la basse est la note en haut à gauche, le Do (0) dans l'exemple que j'ai joint ci-dessous.
Pour les accords à trois sons, une case était disponible et je cherchais une façon pratique et suivant une logique visuelle d'indiquer la qualité de ces accords. C'est à ce moment que je suis tombé par hasard sur une vidéo parlant d'harmonie négative et que les «choses» ont commencé à prendre une autre tournure dans mon esprit.
Ce que je trouve étonnant, c'est qu'en suivant un autre chemin, que l'on peut relier au pentacorde de Fa que l'on peut dire super-majeur, j'arrive à la même conclusion étrange :
les renversements des accords majeurs et mineurs, pourraient ne pas tourner dans le même sens.
Je peux le dire encore autrement, dans l'accord majeur la fondamental pèse plus que la quinte, dans le mineur c'est la quinte pèse plus que la fondamentale. Cela n'a pas de sens dans le cadre de la série harmonique ascendante (overtones en anglais) mais en a dans le cadre des subharmoniques (undertones en English), qui vont (tournent vu la nature cyclique des phénomènes) à rebours et qui se manifeste que très rarement.
Une autre chose intéressante, c'est que l'accord majeur et mineur, sont dans cette logique le plus semblable, dans leur premier renversement.
On pourrait voir le diminué comme stagnant.
Si j'écris les renversements, l'un après l'autre, en suivant cette logique, ça donne ça (ça «tourne en rond»…):
Do Mi Sol, Mi Sol Do, Sol Do Mi
Mi Do La, Do La Mi, La Do Mi
Fa Si Ré, Si Ré Fa, Ré Fa Si
[ Dernière édition du message le 28/03/2024 à 12:30:05 ]
Anonyme
Citation de titison :
Citation :il y a un aspect descendant dans le mineur
Ça aussi j'aime beaucoup.
Finalement tu n'es pas vraiment un musicien, plutôt un poète ...
titison
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tertior
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Alors moi je me pose cette question qui me perturbe,voir me hante: comment une note peut disparaître avant d'apparaître? la plupart nomme ça un silence, mais que néni il s'agit bien d'autre chose. Je pense que l'on est dans le point quantique voir le contrepoint quantique.Pour moi celà reste la plus belle musique ce silence musical.
Je sais je sort bien que je ne sois pas encore rentré.
Je sais je sort bien que je ne sois pas encore rentré.
Elyon76
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Citation de πR2ρ7 :
Citation de titison :Citation :il y a un aspect descendant dans le mineur
Ça aussi j'aime beaucoup.
Finalement tu n'es pas vraiment un musicien, plutôt un poète ...
C'est vrai que je creuse pas mal, ça ne m'empêche pas, d'apprendre de façon «normale» les choses que je n'avais pas apprises plus jeunes.
D'ailleurs peu après avoir posté, je me suis fait la réflexion, qu'il était «dangereux» de trop mêler la série harmonique qui s'élève en fréquence et la mécanique circulaire de la répétition des notes (même si on peut ramener la fréquence à une vitesse angulaire aisément). J'ai avancé la-dessus et je me suis la réflexion qu'il y avait peut-être un problème d'échantillonnage, avec une fréquence d'échantillonnage trop basse (le combo yeux/cerveau) les rayons d'une roue semble parfois tourner à l'envers.
Cela ne m'a pas rendu service (mdr… vraiment mdr), parce que je suis parti sur une logique circulaire, au sens strict, et je suis retombé le triton. Comme je l'ai largement répété, si on place les 12 tons sur un disque il le coupe en deux. Il n'a que six positions possibles si on échantillonne toutes les 6 heures il sera immobile, toutes les 5 heures il pourrait paraître reculer.
Douze, c'est divisible par (1) 2 3 4 et 6, tous les intervalles en résultant ont des fréquences d'échantillonnages différentes qui se rejoignent par moment, 7 fonctionne avec tous ces intervalles si je ne m'abuse (5 et 1 aussi). Tout cela ressemble aux pignons d'une horloge, Par surimposition et déphasage de 90° on peut obtenir à partir respectivement de la division par 2 et par 3, les divisions par 4 et par 6.
Par ailleurs, selon la théorie tonale, la tonalité mineure accepte moins de tonalités voisines que sa consœur majeur, l'échelle comporte deux tritons «en opposition de phase».
Je vais peut-être me rapprocher d'un horloger suisse, et d'une animalerie pour le canari.
[ Dernière édition du message le 28/03/2024 à 18:57:35 ]
Elyon76
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