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Fender Performer 650
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Fender Performer 650

Ampli combo hybride pour guitare de la marque Fender appartenant à la série Performer

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Sujet En panne. Transistor en cc.

  • 9 réponses
  • 3 participants
  • 475 vues
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1 En panne. Transistor en cc.
Bonjour.
J'ai un fender performer 650. Il est en panne. Le fusible crame au bout de 5 10 minutes et les transistors de sortie sont en court circuit entre base émetteur. Une fois c'était le q6 et l'autre fois le q5
J'ai testé au multimètre à peu près tout ce qu'il y a autour jai rien trouvé de hs.
Est-ce que les symptômes vous font penser à une cause particulière?
Je me dis sûrement un "déséquilibre " qui les rendrait passant tout les 2 en même temps puis emballement mais comment tester? https://elektrotanya.com/fender_performer-650_guitar_amplifier.pdf/download.html
Vieurems

[ Dernière édition du message le 15/04/2023 à 08:34:03 ]

2
Le schématique est beaucoup mieux ici ;

https://www.audioservicemanuals.com/f/fender/fender-performer/10707537-fender-performer-650-service-manual-audio

Les transistors de sortie sont Q5 et Q6 . Où est Q4 ?
Réponse courte car le dépannage c'est complexe ; ce sont les pièces en aval qui peuvent causer des pannes des transistors.

5662760.png


[ Dernière édition du message le 14/04/2023 à 22:13:51 ]

3
Salut. Oui q5 q6 pardon.
Je me suis dit la même chose au début mais il n'y a pas grand chose...et tout était OK Je retesterai une seconde fois.

En me renseignant sur internet j'ai compris qu'il s'agit d'un montage push pull. Et que si les 2 transistors sont passant ensemble il peut y avoir emballement thermique et cramage des transistors. Ça correspond bien à ce que j'ai Les résistance de puissance r96 et 97 sont là pour éviter ça mais sont-elles suffisantes dans tous les cas? bon c'est aussi pour comprendre et m'améliorer...


Vieurems

[ Dernière édition du message le 15/04/2023 à 09:34:43 ]

4
Dépanner ( aider a ) a distance est très difficile et demande beaucoup de temps . Déjà avec l'appareil devant soi et possédant une formation en électronique n'est pas facile. Bonne chance.
5
Assures-toi que la pâte thermique est en bon état et que les transistors sont bine installés sur les dissipateurs de chaleur
6
Oui, dépannage à distance c'est pas vraiment le but c'est juste que ça m'aide et c'est intéressant d'avoir des idées d'experts...pas de problème...
Oui j'ai déjà remplacé les transistors et refait la pâte thermique mais ça a récramé malheureusement
Vieurems

[ Dernière édition du message le 15/04/2023 à 10:42:06 ]

7
Citation de vieur :


Oui j'ai déjà remplacé les transistors et refait la pâte thermique mais ça a récramé malheureusement


C'est un des nombreux problème a distance
1- il y a des choses que tu n'as pas vus ou que tu as mal mesurer/ tester, par manque de connaissance en électronique

2- Ou que tu n'as pas bien effectués pour la même raison que en 1

Comment t'aider ?
8
Citation de latole :

1- il y a des choses que tu n'as pas vus ou que tu as mal mesurer/ tester, par manque de connaissance en électronique
2- Ou que tu n'as pas bien effectués pour la même raison que en 1

C'est sûr oui...
Citation de latole :

Comment t'aider ?

Pour l'instant voici mes observations puis mes questions :

--- CHAPITRE I ---

1- J'ai mis un nouveau Q6 TIP147, shunté le fusible et "protégé" des surintensité avec une lampe hallogène pour pas monter au dessus de 1A
2- J'ai mis l'ampli sous tension => RAS, l'ampoule est éteinte
3- J'ai mis en entrée un signal 1KHz , 1V => Ca sort dans le HP, ça ne chauffe pas
4 - J'ai branché ma guitare et mis un poil de volume => Au bout de 2 minutes => Brrrrrr dans le HP , l'ampoule s'allume => Symptôme idem la première fois
5 - Le Q6 est en court-circuit mais cette fois entre Collecteur et émetteur
Question 1 : Pourquoi c'était en court-circuit Base/émetteur la première fois et maintenant Collecteur/émetteur ?

--- CHAPITRE II ---

1- J'ai retiré complètement Q5 et Q6
2- J'ai fait fait les mesures indiquées sur la schéma au niveau de l'alim :
- TP22, 24, 25, 27 => OK.
- TP23 et 26 => ok mais légère ondulation de 2%
Question 2 : L'ondulation est-elle un problème ?

3- Les diodes CR29 et 30 sont OK au multimètre mais semblent avoir chauffé
Question 2bis : Je ne vois pas de rapport avec mon problème et vous?
5667772.jpg


--- CHAPITRE III ---

1- Toujours Q5 et Q6 retirés .J'ai injecté un signal d'environ 1kHz
2- j'ai fait les mesures sur l'étage d'amplification
- TP16 et 19 : 27VCC au lieu de 25VCC => OK
- TP18 => difficile de tomber sur les 4,8VAC mais en faisant varier le volume, ça varie aussi
- TP17 et TP 20 => 0V au lieu de 2,28VAC
Question 3 : Pourquoi 0VAC aux TP17 et 20 ?

- TP21 : de 0 à 30mVAC selon le volume. J'imagine qu'on n'est pas aux 4,5VAC car les transistors de sortie sont enlevés ?
Question 4 : Je pense que c'est normal que mon signal de 1kHz passe jusqu'au HP mais par où ? U7 ?


--- CHAPITRE IV ---

- Visualisation à l'oscillo du signal sur la base de Q6
Mon signal injecté en INPUT de l'ampli
5667766.jpg
Mon signal sur la base de Q6
5667767.jpg
Question 5 : Je m'attendais à un signal sur une alternance (et plus propre) qu'en pensez-vous ? là j'ai peut-être pas compris




5667773.png


Voilà voilà... je ne sais pas trop quoi en penser.... et quoi (re)tester de pertinent... j'ai tout tester au multimètre sur le schéma sauf peut-être CR13 et 14 (j'ai un doute) mais j'ai loupé ou pas compris un truc
Vieurems

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 00:06:22 ]

9
Citation :
Question 1 : Pourquoi c'était en court-circuit Base/émetteur la première fois et maintenant Collecteur/émetteur ?

Ça ne veut probablement rien dire, enfin en tout cas c'est difficile d'y voir quelque chose : un composant qui lâche peut montrer différents symptômes, même si les causes sont les mêmes.

Citation :
- TP23 et 26 => ok mais légère ondulation de 2%
Question 2 : L'ondulation est-elle un problème ?

Oui, il s'agit d'une alim non régulé, donc elle ne peut pas être si propre que ça. En soit l'ondulation résiduelle peut se calculer assez simplement pour vérifier si les 2% sont normaux (mais en tout, ca me parait assez crédible).

Citation :
3- Les diodes CR29 et 30 sont OK au multimètre mais semblent avoir chauffé
Question 2bis : Je ne vois pas de rapport avec mon problème et vous?

À priori non, ce sont des diodes régulatrices qui régulent le courant en dissipant de la chaleur. Elle doivent surement être chaude en temps normal mais si ce n'est pas le cas ça indique qu'il y a du avoir une surtension à un moment qui les à fait chauffer plus (et à donc peut-être abimé quelque chose).

Citation :
- TP18 => difficile de tomber sur les 4,8VAC mais en faisant varier le volume, ça varie aussi

Tu devrais avoir 4.8V si tu met 8mV en entrée (à priori avec le volume au max sauf indications contraire). Tu peux aussi ajuster le signal d'entrée et le volume pour avoir 200mV à TP15 ce qui devrait te donner 4.8V à TP18.

Citation :
- TP21 : de 0 à 30mVAC selon le volume. J'imagine qu'on n'est pas aux 4,5VAC car les transistors de sortie sont enlevés ?

Oui
Citation :
Question 4 : Je pense que c'est normal que mon signal de 1kHz passe jusqu'au HP mais par où ? U7 ?

Oui, à priori par R94 et R95.

Citation :
Question 5 : Je m'attendais à un signal sur une alternance (et plus propre) qu'en pensez-vous ? là j'ai peut-être pas compris

C'est toujours sans les transistors de sortie? Pourquoi le signal d'entrée sature? S'agit-t-il du signal en amont du préampli ou à la sortie de celui-ci? Et la base de Q5 en comparaison?

En soi si t'as donc 30mV, ton oscillo à surement du mal à lire la fréquence ce qui explique pourquoi t'as plusieurs courbes. Le fait que le bas de la sinusoïdale n'est plus parfaitement plat est du aux condensateurs de couplages.

Citation :
3- J'ai mis en entrée un signal 1KHz , 1V => Ca sort dans le HP, ça ne chauffe pas
4 - J'ai branché ma guitare et mis un poil de volume => Au bout de 2 minutes => Brrrrrr dans le HP , l'ampoule s'allume => Symptôme idem la première fois

1V en entrée ça me veut rien dire, puisque suivant la position des contrôles ça peut faire des niveaux très différent. Il faut voir combien t'avais à TP18. En tout cas, ce qui est intéressant à noter c'est que ça marchait jusqu'à ce que tu mettes en signal plus fort et/ou plus complexe. Il se peut que le préampli ou, plus probablement, U7 fassent des siennes dans certaines conditions et sortent un signal qui ne plaît pas à l'ampli (du genre oscillation HF...).

Un test que tu pourrait donc faire c'est de mettre une onde carrée, essayer différentes fréquences et volume (peut-être en sinusoïdale aussi) et voir ce qui se passe à TP18.
Si ça à l'air normal tu pourrais essayer de remettre Q5 et Q6, débrancher le haut-parleur et voir ce qui se passe sur le line out, d'abord à petit volume puis en montant peu à peu.

Idéalement faudrait aussi monitorer les rails d'alim quand tu fais tes tests, il peut peut-être si passer des choses bizarres.
10
Merci Merci.
J'avais pas vu ta réponse mais j'ai posté le sujet sur un forum spécialisé électronique. J'ai avancé et appris beaucoup grâce uà un certain luc... en particulier Mais je ne suis pas au bout. Je mettrai ici les conclusions si j'arrive...

On trouve une polarisation des darlingtons non symétrique un passant et pas l'autre au repos. J'attends des composants pour tenter d'en "appairer" 2 car tip 142 et 147 ont des caractéristiques différentes bien que complémentaires sur le papier. Et aussi u7 en effet qui a peut être un comportement dégradé en dynamique...

Sinon mon signal sinusoïdale saturé en entrée vient de mon générateur maison qui est naze....
A+
Vieurems

[ Dernière édition du message le 02/05/2023 à 12:49:10 ]