Sujet Commentaires sur le test : Mixage 2.0
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C'est un peu plus que cela tout de même. Quand Neutron détecte une guitare et qu'il te met un coupe-bas autour de 100 Hz, ça n'a rien de débile et ça t'évite d'avoir à le faire : tu gagnes donc du temps. Certes, tu me diras que si on est dans le contexte d'un guitare-voix, ce n'est pas forcément judicieux, mais ça l'est dans la plupart des autres cas.
Au-delà de ça, c'est aussi un peu plus qu'une super tranche comme ce que propose Slate avec son VMR, par exemple. Le fait que les plug-ins communiquent entre eux ou par l'entremise du Tonal Balance Control et du Visual Mix apporte des fonctionnalités qu'on ne trouve nulle part ailleurs ou alors en combinant des plug-ins éparses, ce qui prend du temps et qui, à la fin, coûte aussi beaucoup plus cher : sans parler des fonctions Learn qui sont discutables, citons les courbes d'eq complémentaires (là encore, gain de temps), le visualiseur de masquage, le clonage d'EQ, la réponse en fréquence globale du morceau, la gestion des pans et des niveaux depuis une interface unifiée, etc. Ces petites choses que tu appelles gadgets et qui, mises bout à bout, composent un grand tout qui fait que Neutron, même si on le voudrait plus intelligent dans les presets qu'il nous propose, n'est pas aussi bas de plafond que la plupart des supertranches qu'on nous vend sur le marché et qui consistent uniquement à empiler des traitements sans aucune autre volonté que de répliquer une ergonomie vieille de 50 ans. Bref, j'ai 1000 reproches à adresser à Izotope sur leur produit, mais j'en ai 10 fois plus à adresser à bien des produits concurrents qui souffrent d'un manque cruel d'ambition. Perso, j'en ai marre de voir sortir des émulations de 1176 et de LA2A pour mixer comme dans les années 60-70.
Là, on n'est pas d'accord dans la mesure où si Neutron peut suggérer des manoeuvres caricaturales (mais pas toujours), les autres ne suggèrent rien du tout. Et que c'est très facile de ne pas être pris en faute quand on ne fait rien, quand on ne proposerait rien. A quoi bon se demander comment faire mieux ou différent puisque tout ce qu'on a à faire, c'est de répliquer ce qui marche depuis 40 ans. Voilà ce qu'on sent derrière la démarche d'un Universal Audio, d'un Slate ou d'un IK Multimedia.
Et oui, même s'il est perfectible et si j'attends qu'il gère la réverbe, un module comme le Visual Mix est clairement plus intéressant que les panpots à la con qu'on nous sert depuis des décennies comme si c'était là le fin du fin en matière d'ergonomie. Un gadget ? C'est ton point de vue, sachant que pour ma part, je trouve ça 1000 fois plus intéressant comme démarche que de nous refourguer l'ergonomie rustique d'une table de mixage conçue par un ingénieur au milieu du XXe siècle pour des ingénieurs du milieu du XXe siècle, sans que jamais ô grand jamais quelqu'un se soit posé la question de faire autrement, de repenser tout depuis la base. Heureusement que les autres industries ne fonctionnent pas comme celle de l'audio, sans quoi on roulerait encore en Ford T et nos téléphones auraient encore des cadrans circulaires.
De ces deux nouveautés, Ozone 8 est clairement le plus intéressant selon moi dans ce qu'il apporte, même si là encore, il y a des choses à discuter et qu'en fonction de ce dont ils disposent, les uns et les autres ne seront pas forcément convaincus par la nécessité de mettre à jour.
Los Teignos
9595
Administrateur·trice du site
Citation :
Le vrai GROS problème - à mon avis - de Neutron 1, c'est qu'il n'était en rien "intelligent" : la plupart du temps "le track assistant" et la fonction "learn" sont à la ramasse. Une fois qu'on a constaté cela, et qu'on a bien fait le deuil de cette promesse d'automatisme qui n'en est pas une, mais que Izotope n'a jamais dit ect........ , Neutron redevient un tranche de console ou un mix bundle parmi d'autres.
C'est un peu plus que cela tout de même. Quand Neutron détecte une guitare et qu'il te met un coupe-bas autour de 100 Hz, ça n'a rien de débile et ça t'évite d'avoir à le faire : tu gagnes donc du temps. Certes, tu me diras que si on est dans le contexte d'un guitare-voix, ce n'est pas forcément judicieux, mais ça l'est dans la plupart des autres cas.
Au-delà de ça, c'est aussi un peu plus qu'une super tranche comme ce que propose Slate avec son VMR, par exemple. Le fait que les plug-ins communiquent entre eux ou par l'entremise du Tonal Balance Control et du Visual Mix apporte des fonctionnalités qu'on ne trouve nulle part ailleurs ou alors en combinant des plug-ins éparses, ce qui prend du temps et qui, à la fin, coûte aussi beaucoup plus cher : sans parler des fonctions Learn qui sont discutables, citons les courbes d'eq complémentaires (là encore, gain de temps), le visualiseur de masquage, le clonage d'EQ, la réponse en fréquence globale du morceau, la gestion des pans et des niveaux depuis une interface unifiée, etc. Ces petites choses que tu appelles gadgets et qui, mises bout à bout, composent un grand tout qui fait que Neutron, même si on le voudrait plus intelligent dans les presets qu'il nous propose, n'est pas aussi bas de plafond que la plupart des supertranches qu'on nous vend sur le marché et qui consistent uniquement à empiler des traitements sans aucune autre volonté que de répliquer une ergonomie vieille de 50 ans. Bref, j'ai 1000 reproches à adresser à Izotope sur leur produit, mais j'en ai 10 fois plus à adresser à bien des produits concurrents qui souffrent d'un manque cruel d'ambition. Perso, j'en ai marre de voir sortir des émulations de 1176 et de LA2A pour mixer comme dans les années 60-70.
Citation :
Non : Neutron ne permet pas de mixer mieux.... ou plus vite.... ou d'assister le mixeur autrement qu'en lui suggérant des manœuvres caricaturale ou carrément catastrophiques.
Donc pour l'instant, Neutron est une tranche de mixage - dont la qualité des modules reste à évaluer - affublée de quelques gadgets très peu fiables.
Là, on n'est pas d'accord dans la mesure où si Neutron peut suggérer des manoeuvres caricaturales (mais pas toujours), les autres ne suggèrent rien du tout. Et que c'est très facile de ne pas être pris en faute quand on ne fait rien, quand on ne proposerait rien. A quoi bon se demander comment faire mieux ou différent puisque tout ce qu'on a à faire, c'est de répliquer ce qui marche depuis 40 ans. Voilà ce qu'on sent derrière la démarche d'un Universal Audio, d'un Slate ou d'un IK Multimedia.
Et oui, même s'il est perfectible et si j'attends qu'il gère la réverbe, un module comme le Visual Mix est clairement plus intéressant que les panpots à la con qu'on nous sert depuis des décennies comme si c'était là le fin du fin en matière d'ergonomie. Un gadget ? C'est ton point de vue, sachant que pour ma part, je trouve ça 1000 fois plus intéressant comme démarche que de nous refourguer l'ergonomie rustique d'une table de mixage conçue par un ingénieur au milieu du XXe siècle pour des ingénieurs du milieu du XXe siècle, sans que jamais ô grand jamais quelqu'un se soit posé la question de faire autrement, de repenser tout depuis la base. Heureusement que les autres industries ne fonctionnent pas comme celle de l'audio, sans quoi on roulerait encore en Ford T et nos téléphones auraient encore des cadrans circulaires.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 16:33:00 ]
miconmac
2079
AFicionado·a
Puisque tu m’en donnes l’occasion : merci à toi , LosTeignos ( et à l’équipe) de publier gratuitement des VRAIS tests qui sont forcément subjectifs mais qui ne sont pas des publi-reportages ! Et puis ensuite ya aussi le plaisir de pouvoir confronter nos points de vue : merci Audiofanzine !
Désolé mais on va plus vite en mettant directement le coupe-bas « théorique » soi-même ! Tu dis le dis dans le test : Neutron reproduit toujours un peu les mêmes « propositions » quelques soit les spécifités du son qu’on lui présente. Perso, j’essaie d’ailleurs de faire mes coupe-bas à l’oreille : ça me permet ,aussi, de bien m’informer sur la réalité du son de la prise ( et de prendre des notes pour la suite )
Ensuite, il est clair que ce n’est pas la fréquence de coupe-bas des pistes qui est au cœur du débat. La promesse induite de Neutron, ce n’est pas de te rappeller qu’ « il se pratique » de de couper une acoustique à 100Hz. Pour ça , il y a les presets fournis avec la plupart des plugs. Si Neutron ne peut pas aller au-delà du "preset ", alors ça veut bien dire qu’il n’a pas plus « d’intelligence » à mettre à la disposition du mixeur que la plupart des autres plugs.
Bien mixer, c’est aussi savoir tirer le maximum de la matière dont on dispose : mettre systématiquement le même réglages en fonction de la nature de l'instrument, c'est le meilleur moyen de s'enfermer dans des schémas à la con. Mixer, c'est surtout de trouver la bonne formule pour que tout ce qui se marche sur les pieds quand tu fais du mixage piste à piste, finissent pas danser ensemble quand tu maitrises le mixage en contexte. Donc tant que Neutron ne pourra pas proposer des corrections en fonctions du contexte global, ça ne pourra que plafonner. Et d'après ce que j'ai vu , ce n'est certainement pas Visual mixer et le Tonal control qui vont ( en l'état ) fondamentalement améliorer les choses.
Mais le pire, c'est de faire plafonner le débutant en le maintenant dans l’illusion du mixage en piste isolée : ça c'est vraiment le faire passer à côté de l'essentiel.
Pour moi, c’était d’ailleurs la plus grosse déception par rapport à Neutron : on en disait tellement de bien partout quand je n’envisageais même pas qu’il se contente de faire des propositions isolées du contexte. Et quelle déception aussi que cette fonction masking : en l'état, ce n'est qui sorte de machin anecdotique alors que cela devrait devrait constituer le cœur du logiciel !!
Jouer avec les maskings c’est l’un des leviers essentiels du mixage !! c’est peut-être même à partir du moment où on arrive à créer de l'illusion sonore que commence le mixage à proprement parler. Par exemple, couper la gratte à 2000Khz mais en s’appuyant sur les autres instruments pour faire que l’auditeur percevoive malgré tout du bas dans cette gratte.
Le grand tout dont tu parles je vais le tester avec Neutron 2 mais vu ce que tu en dit dans ce test j’ai peu d’espoir que ça me convainc
Je comprends ton impatience pour voir l’arrivée de solutions qui permettraient à la MAO de s’émanciper des ergonomies / outils /méthode des débuts de l’histoire du mixage. Mais en ce qui concerne Neutron ( Neutron 1 en tout cas ) , on est loin…. très loin du compte...
Le pire , je me répète, c'est qu`'en l'état, Neutron maintient l'utilisateur dans une sorte de dénis d'une partie essentielle du mixage qui consiste à savoir transformer une addition d'ingrédients en un bon gateau
là tu m'as coincé parce que je suis un fervent défenseur des mecs qui essaient d'innover quite à se planter un peu.
Cela dit, ça ne me dérange pas que d'autres que moi jouent les cobayes ou les ßeta testeurs ( 400€ quand même )
Finalement, je me demande si tu ne t'entêtes pas un peu trop en voulant coute que coute remplacer cette " ergonomie de 50 ans" .
D'un point de vue ergonomique pur, Neutron n'est pas une révolution. A part l'interface "Visual Mix" c'est que du déjà vu en terme d'ergonomie.
En fait, ce qu'on attend en fait de Neutron - masi peut-être sans oser se l'avouer - c'est un réel apport d'intelligence "artificielle" ! Je pense que d'une manière ou d'une autre on rêve de voir un jour un logiciel nous débarrasser de toutes les tâches qui relèvent de l'aspect purement technique, pour nous laisser que l'aspect " créatif".
Mais les aspects techniques et créatifs sont si intimement imbriqués dans le domaine du mixage que ça semble très compliquer de les séparer. La route risque d'être encore assez longue. Et c'est probablement pour cette raison-là qu'il faudra certainement attendre quelques versions avant que Neutron se hisse pleinement à la hauteur de ce qu'on attend de lui, sans oser lui demander
Citation de Los :
Le vrai GROS problème - à mon avis - de Neutron 1, c'est qu'il n'était en rien "intelligent" : la plupart du temps "le track assistant" et la fonction "learn" sont à la ramasse. Une fois qu'on a constaté cela, et qu'on a bien fait le deuil de cette promesse d'automatisme qui n'en est pas une, mais que Izotope n'a jamais dit ect........ , Neutron redevient un tranche de console ou un mix bundle parmi d'autres.
C'est un peu plus que cela tout de même. Quand Neutron détecte une guitare et qu'il te met un coupe-bas autour de 100 Hz, ça n'a rien de débile et ça t'évite d'avoir à le faire : tu gagnes donc du temps. Certes, tu me diras que si on est dans le contexte d'un guitare-voix, ce n'est pas forcément judicieux, mais ça l'est dans la plupart des autres cas.
Désolé mais on va plus vite en mettant directement le coupe-bas « théorique » soi-même ! Tu dis le dis dans le test : Neutron reproduit toujours un peu les mêmes « propositions » quelques soit les spécifités du son qu’on lui présente. Perso, j’essaie d’ailleurs de faire mes coupe-bas à l’oreille : ça me permet ,aussi, de bien m’informer sur la réalité du son de la prise ( et de prendre des notes pour la suite )
Ensuite, il est clair que ce n’est pas la fréquence de coupe-bas des pistes qui est au cœur du débat. La promesse induite de Neutron, ce n’est pas de te rappeller qu’ « il se pratique » de de couper une acoustique à 100Hz. Pour ça , il y a les presets fournis avec la plupart des plugs. Si Neutron ne peut pas aller au-delà du "preset ", alors ça veut bien dire qu’il n’a pas plus « d’intelligence » à mettre à la disposition du mixeur que la plupart des autres plugs.
Bien mixer, c’est aussi savoir tirer le maximum de la matière dont on dispose : mettre systématiquement le même réglages en fonction de la nature de l'instrument, c'est le meilleur moyen de s'enfermer dans des schémas à la con. Mixer, c'est surtout de trouver la bonne formule pour que tout ce qui se marche sur les pieds quand tu fais du mixage piste à piste, finissent pas danser ensemble quand tu maitrises le mixage en contexte. Donc tant que Neutron ne pourra pas proposer des corrections en fonctions du contexte global, ça ne pourra que plafonner. Et d'après ce que j'ai vu , ce n'est certainement pas Visual mixer et le Tonal control qui vont ( en l'état ) fondamentalement améliorer les choses.
Mais le pire, c'est de faire plafonner le débutant en le maintenant dans l’illusion du mixage en piste isolée : ça c'est vraiment le faire passer à côté de l'essentiel.
Pour moi, c’était d’ailleurs la plus grosse déception par rapport à Neutron : on en disait tellement de bien partout quand je n’envisageais même pas qu’il se contente de faire des propositions isolées du contexte. Et quelle déception aussi que cette fonction masking : en l'état, ce n'est qui sorte de machin anecdotique alors que cela devrait devrait constituer le cœur du logiciel !!
Jouer avec les maskings c’est l’un des leviers essentiels du mixage !! c’est peut-être même à partir du moment où on arrive à créer de l'illusion sonore que commence le mixage à proprement parler. Par exemple, couper la gratte à 2000Khz mais en s’appuyant sur les autres instruments pour faire que l’auditeur percevoive malgré tout du bas dans cette gratte.
Citation de Los :
Au-delà de ça, c'est aussi un peu plus qu'une super tranche comme ce que propose Slate avec son VMR, par exemple. Le fait que les plug-ins communiquent entre eux ou par l'entremise du Tonal Balance Control et du Visual Mix apporte des fonctionnalités qu'on ne trouve nulle part ailleurs ou alors en combinant des plug-ins éparses, ce qui prend du temps et qui, à la fin, coûte aussi beaucoup plus cher : sans parler des fonctions Learn qui sont discutables, citons les courbes d'eq complémentaires (là encore, gain de temps), le visualiseur de masquage, le clonage d'EQ, la réponse en fréquence globale du morceau, la gestion des pans et des niveaux depuis une interface unifiée, etc. Ces petites choses que tu appelles gadgets et qui, mises bout à bout, composent un grand tout qui fait que Neutron, même si on le voudrait plus intelligent dans les presets qu'il nous propose, n'est pas aussi bas de plafond que la plupart des supertranches qu'on nous vend sur le marché et qui consistent uniquement à empiler des traitements sans aucune autre volonté que de répliquer une ergonomie vieille de 50 ans. Bref, j'ai 1000 reproches à adresser à Izotope sur leur produit, mais j'en ai 10 fois plus à adresser à bien des produits concurrents qui souffrent d'un manque cruel d'ambition. Perso, j'en ai marre de voir sortir des émulations de 1176 et de LA2A pour mixer comme dans les années 60-70.
Le grand tout dont tu parles je vais le tester avec Neutron 2 mais vu ce que tu en dit dans ce test j’ai peu d’espoir que ça me convainc
Je comprends ton impatience pour voir l’arrivée de solutions qui permettraient à la MAO de s’émanciper des ergonomies / outils /méthode des débuts de l’histoire du mixage. Mais en ce qui concerne Neutron ( Neutron 1 en tout cas ) , on est loin…. très loin du compte...
Le pire , je me répète, c'est qu`'en l'état, Neutron maintient l'utilisateur dans une sorte de dénis d'une partie essentielle du mixage qui consiste à savoir transformer une addition d'ingrédients en un bon gateau
Citation de Los :
Non : Neutron ne permet pas de mixer mieux.... ou plus vite.... ou d'assister le mixeur autrement qu'en lui suggérant des manœuvres caricaturale ou carrément catastrophiques.
Donc pour l'instant, Neutron est une tranche de mixage - dont la qualité des modules reste à évaluer - affublée de quelques gadgets très peu fiables.
Là, on n'est pas d'accord dans la mesure où si Neutron peut suggérer des manoeuvres caricaturales (mais pas toujours), les autres ne suggèrent rien du tout. Et que c'est très facile de ne pas être pris en faute quand on ne fait rien.
là tu m'as coincé parce que je suis un fervent défenseur des mecs qui essaient d'innover quite à se planter un peu. Cela dit, ça ne me dérange pas que d'autres que moi jouent les cobayes ou les ßeta testeurs ( 400€ quand même )
Citation de Los :
Et oui, même s'il est perfectible et si j'attends qu'il gère la réverbe, un module comme le Visual Mix est clairement plus intéressant que les panpots à la con qu'on nous sert depuis des décennies comme si c'était là le fin du fin en matière d'ergonomie. Un gadget ? C'est ton point de vue, sachant que pour ma part, je trouve ça 1000 fois plus intéressant comme démarche que de nous refourguer l'ergonomie rustique d'une table de mixage conçue par un ingénieur pour des ingénieurs, sans que jamais ô grand jamais quelqu'un se soit posé la question de faire autrement, de repenser tout depuis la base. Heureusement que les autres industries ne fonctionnent pas comme celle de l'audio, sans quoi on roulerait encore en Ford T et nos téléphones auraient encore des cadrans circulaires.
Finalement, je me demande si tu ne t'entêtes pas un peu trop en voulant coute que coute remplacer cette " ergonomie de 50 ans" .
D'un point de vue ergonomique pur, Neutron n'est pas une révolution. A part l'interface "Visual Mix" c'est que du déjà vu en terme d'ergonomie.
En fait, ce qu'on attend en fait de Neutron - masi peut-être sans oser se l'avouer - c'est un réel apport d'intelligence "artificielle" ! Je pense que d'une manière ou d'une autre on rêve de voir un jour un logiciel nous débarrasser de toutes les tâches qui relèvent de l'aspect purement technique, pour nous laisser que l'aspect " créatif".
Mais les aspects techniques et créatifs sont si intimement imbriqués dans le domaine du mixage que ça semble très compliquer de les séparer. La route risque d'être encore assez longue. Et c'est probablement pour cette raison-là qu'il faudra certainement attendre quelques versions avant que Neutron se hisse pleinement à la hauteur de ce qu'on attend de lui, sans oser lui demander
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[ Dernière édition du message le 15/10/2017 à 18:34:54 ]
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Je suis entrain de voir Ozone 8 et j'ai bien l'impression que cette suite-là - contrairement à Neutron
- fasse réellement avancer le scheumiliblik : suis donc impatient d'être mercredi pour voir ce que vous nous avez pondu
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