Sujet Le volume débile en sonorisation !
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strobo
2160
AFicionado·a
Premier post
1 Posté le 22/06/2005 à 13:35:54Le volume débile en sonorisation !
Ceci est une attaque non dissimulée contre les sonorisateurs.
Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.
En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.
Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là...
Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.
Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.
Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.
C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.
J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!
C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...
La solution est pourtant simple non ???
Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.
En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.
Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là...
Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.
Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.
Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.
C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.
J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!
C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...
La solution est pourtant simple non ???
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Deweak
5903
Je poste, donc je suis
41 Posté le 27/06/2005 à 10:18:23
Hors sujet : Moins de son = moins de matos à tiper dans le camion! 
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
42 Posté le 27/06/2005 à 10:27:53
Bar, t'a pas besoin de te mettre devant des enceintes pour te retrouver avec des acouphènes à vie (cf concert des Pixies, Zénith, l'année dernière).
Effectivement ça manque de contrôle et la loi ne devrait pas autoriser au dessus de 100 db.
Effectivement ça manque de contrôle et la loi ne devrait pas autoriser au dessus de 100 db.
bara
6952
Membre d’honneur
43 Posté le 27/06/2005 à 10:28:15
Moins de cons, moins de gnons, aussi:
Cette année, on a attaqué à plier la Fete de la musique vers minuit et demie. Et vla t'y pas que le mauvais coucheur de base, que j'avais vu danser pendant le concert à 2m du stack d'APG, redescend de chez lui pour gueuler pasqu'on fait trop de bruit en rangeant. Bon, ok, les lighteux étaient en train de taper au marteau sur les goupilles de pont (passque 12m par pont, ca rentre dans aucun camion). L'opération ne prend en principe que 5 à 6 minutes: un ou deux coups de marteau par goupille, et basta. Mais lui, ca l'a fait chier. Il est descendu nous casser les couilles, style "ben vous rangez demain, bande d'enculés, passque moi demain je bosse, tas de crevures". Le mec, il comprends pas que nous aussi on bosse, que ces 40 coups de marteaux à 1h du mat' c'est le prix à payer pour un concert gratos en bas de chez soi. On a discuté 5 minutes, et puis devant tant de haine j'ai coupé court, en l'envoyant chier: je lui ai demandé d'appeller la police, comme ca pendant qu'ils seraient là à nous verbaliser je pourrais appeller mes amis Mouloud, Jamel et Ahmed pour lui péter sa bagnole.
Il a quand même appellé les flics, et tenté de porter plainte le lendemain. C'est le même genre de mecs qui à la 5ème bière se prend pour un ingé son, et qui le lendemain écrit à la mairie pour dire que c'était trop fort.
Cette année, on a attaqué à plier la Fete de la musique vers minuit et demie. Et vla t'y pas que le mauvais coucheur de base, que j'avais vu danser pendant le concert à 2m du stack d'APG, redescend de chez lui pour gueuler pasqu'on fait trop de bruit en rangeant. Bon, ok, les lighteux étaient en train de taper au marteau sur les goupilles de pont (passque 12m par pont, ca rentre dans aucun camion). L'opération ne prend en principe que 5 à 6 minutes: un ou deux coups de marteau par goupille, et basta. Mais lui, ca l'a fait chier. Il est descendu nous casser les couilles, style "ben vous rangez demain, bande d'enculés, passque moi demain je bosse, tas de crevures". Le mec, il comprends pas que nous aussi on bosse, que ces 40 coups de marteaux à 1h du mat' c'est le prix à payer pour un concert gratos en bas de chez soi. On a discuté 5 minutes, et puis devant tant de haine j'ai coupé court, en l'envoyant chier: je lui ai demandé d'appeller la police, comme ca pendant qu'ils seraient là à nous verbaliser je pourrais appeller mes amis Mouloud, Jamel et Ahmed pour lui péter sa bagnole.
Il a quand même appellé les flics, et tenté de porter plainte le lendemain. C'est le même genre de mecs qui à la 5ème bière se prend pour un ingé son, et qui le lendemain écrit à la mairie pour dire que c'était trop fort.
batounet
1025
AFicionado·a
44 Posté le 27/06/2005 à 10:33:29
Citation : Plus généralement, et en m'éloignant un peu du débat, j'en ai un peu plein le cul de tous ces donneurs de leçon rapport à la sono. Pour m'expliquer comment je dois égaliser mon système, pour me traiter d'incompétent sourdingue, de "tueur de musique" et "d'assassin de tympans", ya du monde, mais pour m'aider à plier le camion, là ya plus personne.
t'y vas un peu fort là non??
la plupart du temps, et sur ce thread il me semble aussi, ceux qui geulent contre le volume trop élevé, ce sont des musiciens, ou des gens qui aiment vraiment la musique, et qui ne vont pas à un concert pour se faire vibrer les boyaux et avoir sans cesse l'oreille en protection...........on est d'accord que les types qui se collent aux enceintes ben la plupart du temps c'est parce qu'ils le veulent, et c'est pas eux qui viendront gueuler.......perso quand je parle de niveau beaucoup trop élevé, c'est "à la console"..........et que là les concerts ça devient "du son dans ta face", comme pour compenser un manque quelque part......
après je suis d'accord sur le fait que c'est de plus en plus dur de couvrir le bordel du public (on se demande pourquoi certains vont à un concert, à les voir se parler (ou plutôt gueuler) le dos tourné à la scène en train de rouler un joint.........y a un certain manque d'attention qui fait que le brouhaha du public devient de plus en plus difficile à couvrir..........donc je conçois qu'il soit difficile de trouver le juste milieu entre intelligibilité de la musique et protection des oreilles.........mais si le gars bosse bien c'est tout à fait possible à un niveau correct.........
bara
6952
Membre d’honneur
45 Posté le 27/06/2005 à 10:35:37
Le problème, rascalpo, n'est pas 100dB. A Grenoble, le niveau est (ville pilote) limité à 95dB. Ca empechera pas la jeunesse de se péter les oreilles au walkman.
Le mec qui prend une acouphène à vie en se placant au milieu d'un concert:
- soit effectivement ya eu abus gravissime, mais dans ce cas là il ne devrait pas être le seul à avoir des sequelles. Et j'ai jamais entendu "400 personnes perdent l'audition lors d'un concert". Je remarque, par contre, sans sectarisme aucun, que les ingés à qui j'ai le plus souvent demandé de baisser, et qui ne comprennent souvent pas pourquoi, ce sont les anglais. Ca joue très très fort là bas.
- soit le mec avait une fragilité avant. Et ca, ca se détecte quand même assez bien (visite médicales perso, médecine du travail,...) et du coup le mec il est censé se protéger, voire carrement acheter le DVD du concert plutot que d'aller directement le voir live.
- soit il a fait nimp, genre collé à la diff. Et de ce cas là, c'est bien fait pour son cul.
Le mec qui prend une acouphène à vie en se placant au milieu d'un concert:
- soit effectivement ya eu abus gravissime, mais dans ce cas là il ne devrait pas être le seul à avoir des sequelles. Et j'ai jamais entendu "400 personnes perdent l'audition lors d'un concert". Je remarque, par contre, sans sectarisme aucun, que les ingés à qui j'ai le plus souvent demandé de baisser, et qui ne comprennent souvent pas pourquoi, ce sont les anglais. Ca joue très très fort là bas.
- soit le mec avait une fragilité avant. Et ca, ca se détecte quand même assez bien (visite médicales perso, médecine du travail,...) et du coup le mec il est censé se protéger, voire carrement acheter le DVD du concert plutot que d'aller directement le voir live.
- soit il a fait nimp, genre collé à la diff. Et de ce cas là, c'est bien fait pour son cul.
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
46 Posté le 27/06/2005 à 10:36:27
A l'éLysée Montmarte c'est super draconien le volume, à cause du voisinnage, et bien c'est un vrai bonheur, au moins tu entends tous les instruments, même au fond de la salle, et tu ne ressors pas avec les oreilles en coton. C'est donc possible, cette affaire.
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
47 Posté le 27/06/2005 à 10:42:14
Citation : soit le mec avait une fragilité avant. Et ca, ca se détecte quand même assez bien
Non, je ne crois pas. J'ai des acouphènes mais un audiogramme excellent.
Citation : soit effectivement ya eu abus gravissime, mais dans ce cas là il ne devrait pas être le seul à avoir des sequelles. Et j'ai jamais entendu "400 personnes perdent l'audition lors d'un concert".
Si sur un concert de 4000 personnes, il y a 20 personnes touchées, c'est déjà énorme.
Citation : e problème, rascalpo, n'est pas 100dB. A Grenoble, le niveau est (ville pilote) limité à 95dB. Ca empechera pas la jeunesse de se péter les oreilles au walkman.
Si la jeunesse veut se pêter les tympans au walkman, ça la regarde, maintenant que les concerts soit au dessus de 100 db, je trouve cela dangereux, et criminel, oui (va faire un tour sur le forum de sos audition.org)
Statik
10667
Drogué·e à l’AFéine
48 Posté le 27/06/2005 à 10:49:02
En Suisse, y'a des normes (93 & 100db), des inspecteurs, des contrôles, des mouchards, des compresseurs-limiteurs et pourtant le problèmes reste le même, y'a plein de concerts trop fort...
Et c'est pas forcément les groupes de rock, y'a des soirée tek où c'est abusé...
Après, faut pas oublier que les concerts sont souvent peuplé de singes hurleurs, chaque fois que je suis allé voir un truc bien calme genre Cat Power ou Vic Chesnutt, y'avait un bordel pas possible, à croire que personne n'avait vu que c'était commencé, et ça finit toujours par quelques specimens bourrés qui crient "A poil !", "C'est nul !", etc...
Et c'est pas forcément les groupes de rock, y'a des soirée tek où c'est abusé...
Après, faut pas oublier que les concerts sont souvent peuplé de singes hurleurs, chaque fois que je suis allé voir un truc bien calme genre Cat Power ou Vic Chesnutt, y'avait un bordel pas possible, à croire que personne n'avait vu que c'était commencé, et ça finit toujours par quelques specimens bourrés qui crient "A poil !", "C'est nul !", etc...
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
49 Posté le 27/06/2005 à 10:49:36
Personnellement, je ne vais pu en concert, c'est bien dommage, mais a chaque fois, j'en prend pour 3 jours de surdité ... sans compter les séquelles. j'ai l'impression à chaque fois de perdre un tout petit peu, mon audition j'y tiens ... donc finito ... j'irai voir des concerts quand le monde aura compris que la musique c'est pas "entendre le métro qui passe dans la fosse à bercy" ... ah bon ... ah c'etait les Subs ??? o pt1 j'pensai que c'etait la cavalerie du général Custer qu'arrivai ou la charge d'attila !!!!
En regle général je m'approche pas de la diff, de toute facon, certainement dans des lieux enormes, le son ne doit être honnete qu'a un seul endroit ... En régie ... je pense qu'il y a ce probleme. Les ingé babysittés n'ont aucune idée de comment sonne la salle ils arrivent, se mettent au taquet et font sonner le groupe pour que dans les 3m d'ouvertures de la régie ca sonne ... mais vu que la salle répond differement ... le son est bon nulle part dans la salle ...
Les ingés sont loins de la diff, peut etre beaucoup ne se rendent pas compte du fait que c'est tres fort devant ... je pense qu'on devraient des fois les prendre par la main et les emmener devant les stack pour qu'ils se mettent a la place du public. Je charge pas je suis moi même technicien, je sonorise de temps en temps, j'ai bossé quelques fois en presta et il est clair qu'il n'est pas évident de sonoriser des salles ou 1 seconde après un kick sur scene, on entend l'echo de ce kick !!! ou en est on quand on doit couvrir l'echo de la salle en montant les retours pour que les zycos puissent jouer en gardant un tempo ?
En regle général je m'approche pas de la diff, de toute facon, certainement dans des lieux enormes, le son ne doit être honnete qu'a un seul endroit ... En régie ... je pense qu'il y a ce probleme. Les ingé babysittés n'ont aucune idée de comment sonne la salle ils arrivent, se mettent au taquet et font sonner le groupe pour que dans les 3m d'ouvertures de la régie ca sonne ... mais vu que la salle répond differement ... le son est bon nulle part dans la salle ...
Les ingés sont loins de la diff, peut etre beaucoup ne se rendent pas compte du fait que c'est tres fort devant ... je pense qu'on devraient des fois les prendre par la main et les emmener devant les stack pour qu'ils se mettent a la place du public. Je charge pas je suis moi même technicien, je sonorise de temps en temps, j'ai bossé quelques fois en presta et il est clair qu'il n'est pas évident de sonoriser des salles ou 1 seconde après un kick sur scene, on entend l'echo de ce kick !!! ou en est on quand on doit couvrir l'echo de la salle en montant les retours pour que les zycos puissent jouer en gardant un tempo ?
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
50 Posté le 27/06/2005 à 10:50:16
Bara : OK, sonorisateur, c'est un job, OK, tu as des responsabilités en tant que sondier, mais je pense qu'il serait temps que chacun se rende compte que trop c'est trop.
Si le musicien fait une connerie sur la scène, ou raconte nawak dans ses textes, ca se sait, il assume.
Le sondier a entre ses mains beaucoup plus que la responsabilité du son, il possède aussi une grosse action sur la santé du public.
Ce n'est pas une attaque contre toi (évidemment), mais là, le fait de dire "moi je mets fort, après chacun se démerde), ça fait un peu penser à un mec en bagnole qui dirait : "moi je roule vite, si les autres veulent pas, ils n'ont qu'à pas croiser mon chemin" (exagération énorme, nous sommes d'accord, mais l'esprit est le même).
Un seul concert, non, mais à répétition, avec toujours ce même esprit, oui, sans aucun doute !
C'est très moyen ce que je fais, maintenant, mais si le volume d'un concert est trop fort, je me tire, tant pis pour la musique. Je trouve ça assez phénoménal que la sono, est a comme rôle de départ de faire mieux entendre les musiciens, soit devenu un argument plus que la musique en elle-même. Un peu comme si tu allais dans un restau uniquement pour la couleur des assiettes (deuxième image pourrave du post, désolé !)...
Si le musicien fait une connerie sur la scène, ou raconte nawak dans ses textes, ca se sait, il assume.
Le sondier a entre ses mains beaucoup plus que la responsabilité du son, il possède aussi une grosse action sur la santé du public.
Ce n'est pas une attaque contre toi (évidemment), mais là, le fait de dire "moi je mets fort, après chacun se démerde), ça fait un peu penser à un mec en bagnole qui dirait : "moi je roule vite, si les autres veulent pas, ils n'ont qu'à pas croiser mon chemin" (exagération énorme, nous sommes d'accord, mais l'esprit est le même).
Citation : Et j'ai jamais entendu "400 personnes perdent l'audition lors d'un concert".
Un seul concert, non, mais à répétition, avec toujours ce même esprit, oui, sans aucun doute !
C'est très moyen ce que je fais, maintenant, mais si le volume d'un concert est trop fort, je me tire, tant pis pour la musique. Je trouve ça assez phénoménal que la sono, est a comme rôle de départ de faire mieux entendre les musiciens, soit devenu un argument plus que la musique en elle-même. Un peu comme si tu allais dans un restau uniquement pour la couleur des assiettes (deuxième image pourrave du post, désolé !)...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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