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Mesa Boogie V-Twin

Préampli guitare tout lampe de la marque Mesa Boogie appartenant à la série V-Twin

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Sujet reconnaitre usure des lampes?

9 réponses
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keti

Nouvel·le AFfilié·e

Premier post

1 Posté le 01/01/2016 à 03:10:16

Bonjour

Peut-on reconnaitre (autrement qu'à l'oreille) l'usure d'une lampe? J'ai racheté un V-Twin après m'en être fait voler un et ce second V-Twin a l'air de sonner un peu moins bien, mais je ne voudrais pas changer les lampes pour rien. Donc y a t il une indication visuelle?
Ou faut il les changer après x nombre d'années?

Merci de vos réponses

BLR

coranglet

232

Posteur·euse AFfiné·e

2 Posté le 01/01/2016 à 10:16:18

Franchement bof! Le mien date de 1992..... Peut être le son est il un poil plus doux? Et si l'on sait que le son saturé passe par un pont de diodes, ça relativise fortement le fait de vouloir changer les lampes, enfin c'est l'avis de mes portugaises (ensablées?).

JMP

f6hqz

Posteur·euse AFfranchi·e

3 Posté le 01/01/2016 à 10:38:53

Sans lampemètre, pas évident...
Un léger souffle, des craquements, une oscillation (accrochage), une remontée de sensibilité microphonique, un son plus faible et légèrement étouffé accompagné d'une remontée de distorsion, voire plus de son du tout, pas de rougeur sur les filaments (si visible), des plaques franchement distordues ou avec des couleurs anormales, une enveloppe de verre craquelée ou encore fondue avec un joli petit entonnoir provoqué par le vide, la partie brillante derrière le verre à l'interieur devenant blanche et poudreuse, etc...
En remplaçant les tubes un par un pour tenter d'entendre s'il existe une différence, mais c'est hasardeux et peut coûter cher pour rien. Cela peut être instructif, car tous les tubes ne sonnent pas pareil.
Bref, sans un véritable appareil de mesure spécialisé et de l'expérience, bof !
Il vaut mieux consulter un pote qui sait faire ou un pro.
Mais en général, une section preampli ou effet souffre moins et dure plus longtemps qu'un étage de puissance, surtout mal réglé ou mal utilisé.
Premier point à vérifier : le biais (en gros, la polarisation des tubes et leur courant de repos, au "final", la partie puissance qui attaque le transfo de sortie HP). Selon les modèles de tubes et le schéma retenu (un seul tube ou une ou plusieurs paires pour simplifier) il doit être imposé une tension de grille qui fixe un courant (de cathode ou de plaque selon la doc de référence dans les mains) mesurable à l'aide d'un bon vieux contrôleur universel. Attention : s'abstenir si doute, les tensions d'alimentations des tubes sont mortelles !!!
Cordialement,
Francois

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

4 Posté le 01/01/2016 à 11:37:12

Visuelle , non impossible , ce serais à l'oreille ou en mettant des lampes neuves.

Un lampemètre ( tubes tester) et complètement inutile.
La très très grande majorité de ces appareils vérifient les lampes avec un bas voltage * sans les faire véritablement " travailler" et à moins que la lampe soit complètement finie ( et tu l'aurais entendue) l'appareil va t'indiquer bonne.

Les amplificateurs fonctionnent à haut voltage ( pour résumer) et les vérifier a bas voltage c'est comme vouloir essayer une voiture en écoutant le moteur à l'arrêt...

f6hqz

Posteur·euse AFfranchi·e

5 Posté le 01/01/2016 à 12:16:46

oulà !
Il ne faudrait pas raconter n'importe quoi mon ami ! Ce site est lu par énormément de musiciens et de techniciens et de tels propos pourraient faire croire absolument n'importe quoi aux néophytes ou débutants.

Un lampemètre (il en existe tout de même plusieurs versions, dont la plupart tournent sous tensions élevées) est le meilleur moyen pour tester des lampes. Vos dires sont ceux de quelqu'un qui n'en utilise pas et ne peut donc pas comprendre leur intérêt. C'est comme si vous indiquiez qu'un oscilloscope ou un contrôleur universel est inutile, qu'un analyseur de spectre ne sert jamais à rien, etc...

J'ai fort heureusement tout ça et plus sur mes établis et je ne pourrai jamais m'en passer. Je suis en permanence à la recherche de tout moyen de mesures qui me permettent de faire évoluer mon labo.
Le lampemètre, pour revenir au sujet que vous controversez, est un outil exceptionnel si moderne. J'utilise celui qu'a développé Ronald à titre amateur (éclairé et de haut niveau), un excellent ingénieur chez Philips Hollande spécialiste des tubes ! Ce système à base de processeur me permet de tester triodes et pentodes jusqu'à 400V en automatique (magnifiques courbes, tous types de mesures possibles). Il est même possible de mesurer et trier rapidement des doubles triodes les deux triodes en même temps.
Les mesures se font en impulsions de courte durée non destructives, indispensables pour protéger les anciens tubes de collection ou faire contrôler les tubes au-delà de leurs limites. Il est possible de faire des mesures en tensions grille négatives ou positives.
C'est un kit appelé "µTracer", peu complexe à monter et étalonner, fourni par Ronald qui collecte les composants et les prépare avec sa femme et ses enfants.
Son site WEB : http://dos4ever.com

Donc, pas de grigri ou autre baguette de sorcier pour tester des lampes. Seules des mesures sérieuses avec des équipements adéquats permettent d'avancer des hypothèses et de progresser et les appareils de mesures ainsi que les techniciens et ingénieurs (et les amateurs éclairés) qui les ont créés ou les manipulent sont indispensables. Après, l'oreille permet de choisir une "certaine couleur" de son en fonction du tube et de sa mise en œuvre (selon le montage/schéma).

Cordialement,
Francois

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

6 Posté le 01/01/2016 à 12:19:07

Je répare des amplis depuis très longtemps et j'ai trois lampemètres.

Ce sont mes observations et chacun est libre d'en faire ce qu'il veut.

Comme dans tout, il y a des exceptions , il existent probablement des lampemètres fiables mais peu de gens en possèdent c'est pour cela que j'ai pris soin d'écrire " la très très grande majorité"

[ Dernière édition du message le 01/01/2016 à 12:21:55 ]

f6hqz

Posteur·euse AFfranchi·e

7 Posté le 01/01/2016 à 12:23:33

Ah ? Parfait, donc je ne comprends toujours pas votre théorie si négative sur les lampemètres. Je suppose que vous avez 3 modèles de qualité très discutable ou HS, en effet.
Désolé pour vous.
Je vous souhaite une excellente année qui vous permette de vous équiper correctement (avec celui de Ronald ?).

Cordialement,
Francois

coranglet

232

Posteur·euse AFfiné·e

8 Posté le 01/01/2016 à 12:56:13

Le débat est certes très intéressant mais quand même un peu disproportionné par rapport à la question de départ!
Pour en revenir au sujet; il s'agit au pire des cas de changer deux AX7; C'est beaucoup plus simple que d'engager des frais dans des mesures, si l'on ne possède pas les appareils et les connaissances nécessaires. Au risque de me répéter la mienne fonctionne correctement avec les lampes d'origine depuis 24ans, alors.......

JMP

Variaxocaster

4023

Squatteur·euse d’AF

9 Posté le 01/01/2016 à 13:33:56

Citation de coranglet :

Le débat est certes très intéressant mais quand même un peu disproportionné par rapport à la question de départ!

+1

Pour en revenir à la question de keti, concernant les tubes de préamp (des 12AX7 dans le V-Twin), et contrairement aux tubes de puissance (6L6, EL34 etc...), il n'y a pas à ma connaissance de "signe visuel" qui permettrais de juger d'un bon fonctionnement ou non de ce type de tube, à part au pire qu'elles ne "s'allument" plus du tout.

De toute façon, par rapport à ton V-Twin d'avant, si le son ne te convient pas, cela ne va pas te ruiner d'acquérir deux 12AX7 neuves... à toi de jouer.