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Tech 21 SansAmp TRI-A.C.
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Tech 21 SansAmp TRI-A.C.

Sujet Quelle DI s'il en faut une ?

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1 Quelle DI s'il en faut une ?
Bonjour à tous,

Donc, voilà mon matos :

Telecaster/fuzz/wah/tri-ac/delay et direct dans sono

J'ai cette config depuis 2 petits mois maintenant et me donne satisfaction d'autant plus que je viens du numérique, donc y'a pas photo.
Je n'ai pas encore testé tout ça en concert, mais en répet', avec peu de longueur de câble, je suis très satisfait du son.
J'ai lu ici et là que certains mettaient une DI entre le tri-ac et la sono mais je ne comprends pas pourquoi vu qu'il possède déjà une simu hp, non ? Si ce n'est pour symétriser le signal pour de fortes longueurs de câble ?
Pouvez-vous m'éclairer svp, je pensais comprendre le rôle d'une DI, mais là, je suis un peu paumé :oops:

Et autre question, quelle DI choisir vu le choix énorme et à des prix très différents ? Certains parlent de Palmer ?

Merci de m'aider à l'occase,
2
Bonjour,

Justement j'ai du nouveau à ce sujet, moi non plus je comprenais pas :)
Effectivement elle a assez de gain pour entrer direct dans une table,... Mais J'avais un vieux souffle bien gênant, qui venait vraiment du TRI-AC.

En utilisant une DI passive (modèle : Stageline DIB-100) le souffle à complètement disparue parce qu'elle à un interrupteur pour isoler la Masse + une sortie XLR.

Immédiatement mon son est devenu plus propre.

Mon TRI-AC arrive dans un table de mix (M-AUDIO NRV10) en XLR , et en Insert sur ma piste j'ai un compresseur (T1952), mon compresseur travaille sur un son beaucoup plus propres, et ça s'entends tout de suite (c'est pas du tout subjectif).

J'ai même poussez le volume et constater que le son est vraiment bon, et sans souffle.

Niveau Gain c'est pareil, c'est a peux près pareil pour la table de mixage.

A ce qu'on m'a expliqué, même si le schéma d'une DI passive est très simple, ça respect certaines normes d'impédance , et d'atténuation + évidement une sortie XLR.

J'ai jouer 2 ans sans DI et 2 semaines avec ma DI, mais je peux plus m'en passer. Une DI passive sans transfo , ni pille , qui enlève mon souffle c'est incroyable ....

Ce qui est subjectif, c'est que pour la première fois en 2 ans d'utilisation j'ai eu l'impression d'entendre un vrai Ampli en passant par une DI.

---
Tuxa
3
Ola Tuxa,

Merci de ta réponse.
J'en suis toujours au même point avec ma config, et justement, ta réponse va me faire passer le cap, d'autant qu'une DI PASSIVE a l'air de suffir (c'est bizarre comme mot ça ?, ça doit pas s'écrire comme ça, enfin, passons) :D:
Une petite question HS :oops: (désolé, soyez indulgents, tout le monde n'est pas familier avec l'ergonomie d'un forum, même si ça vient) :
Es-tu satisfait de ta saturation via le Tri-ac ? (si tu en as besoin) et si oui une petite indication de tes réglages stp ?
Tout ce qui est clean et overdrive (ma préférée) je trouve ça très bon, même avec le brit cap (j'ai pas fait la modification), mais alors la grosse satu, j'ai du mal.
Je cherche pas la grosse satu creusé dans les médiums (tu vois ce que je veux dire, et qui, à la rigeur se trouve), mais plutôt une satu style grosse overdrive (mais très grosse quand même, proco rat ou DS-1 modifiée)

Enfin voilà, la DI, je vais me lancer pour stabiliser tout ça, alors quelle marque ? Peut-être celle que tu m'as indiquée, je verrai ce qu'y a au magasin.

Je te remercie encore Tuxa et bon week end,
4
Bonjour Guimga,

Ba oui je suis très content du TRI-AC. Je l'ai acheté suite à un enregistrement fait avec un TRI-OD, ou j'avais vraiment un son incroyable. La TRI-OD ce faisant plus j'ai sauté sur un TRI-AC.

Comme ça mes Marshalls reste au garage, c'est moi lourd :)

Perso, je cherche carrément le gros son disto à mort, mais pas trop creusé .
D'expérience le gros son ne sert à rien, et ça fait même chier en enregistrement, un son de guitare bien placé dans le Mix (Entre la Basse et La voix et qui bouffe pas la caisse claire) fait bien meilleur impression qu'une guitare qui sonne "gros son" toute seul.
J'ai mi un moment à comprendre ça ...

Un son typé avec coupe Bas et coupe Haut qui place bien la guitare est bien plus efficace.

Ma config: J'envoie de la bouillie et je dose avec le volume micro de la guitare.
Tech-21 TRI-AC -->
DI Stageline DIB-100 -->
M-Audio NRV10 -->
Insert Ultra-Q 1951 -->
Insert Composer T1952 -->
DELAY (Slap Bak) -->
Magnéto Revox B77 Mk2

Je connais à peux près mon réglage de base avec le Compresseur / Egaliser et j'adapte en fonction de comment ce place la Basse et la voix... C'est là mon secret :)

Tu peux écouter ce que ça donne sur mon Myspace: https://myspace.com/rtnp

Pour Ton OverDrive voilà ce que je fairai:
Selcteur Marshall, Mets la DISTO bien au 3/4 , Aiguë a Fond , Basse à Fond, Médium 3/4 et mets ton volume Micro à entre 0 et 2 . Tu vas vite comprendre (c'est l'effet Grongue). Si tu as 2 Micros sélectionne celui le plus proche du chevalet.

Des petits liens quand même :
https://ziggysono.com/telecharge.php
https://ziggysono.com/fiches/le_son_pdf.zip
https://ziggysono.com/fiches/son_condens.zip

Voilà en espérant que ca t'aide.

---
Tuxa
5
Salut à tou(te)s

J'ai compris un truc avec le TRI-A.C. : Il lui manque la coloration d'un baffle (Ce qui représente à mon sens l'essentiel dans le son d'un ampli).

Tuxa, j'ai écouté ton myspace. Bonne musique mais pas fan du son de gratte. J'y retrouve typiquement le "défaut" que je viens juste d'évoquer. Un peu trop "nid d'abeilles", c'est à dire sortie de préamp qui passe direct en table/console via une DI "standard".

La stageline est une DI instruments/microphone qui s'occupe bien de l'impédance mais ne fait pas simulateur de baffles comme d'autres DI spécifiquement conçues pour la guitare électrique.
C'est une DI que je collerais plutôt au cul d'un synthé ou d'une basse.

Certaines DI simulent justement les baffles guitare. Une DI du type Palmer PDI-09 irait peut-être mieux au TRI-AC.
Il me semble que Radial Engineering aussi a une DI du même acabit.

D'ailleurs, pour m'en assurer, j'ai un jour fait l'essai d'utiliser speakerphone avec le TRI-A.C. : Et alors là, ça change tout !
Plus besoin d'égaliser/compresser dans tous les sens, le grain, la dynamique, la présence et l'ampleur sont là.
Ca recrée ces fréquences bas-medium qui font "grogner" le son des guitares.

Quelques exemples ici
(Pas la moindre égalisation hormis celles du Tri-AC. - Pas de triche -
Pas la moindre compression sur les pistes. - Pas de triche bis -
Une très légère reverb de type cabine d'enregistrement via Altiverb.
Je double toujours mes prises guitares en les rejouant, pas de "copier-coller".
A gauche, baffle de type Marshall 1960.
A droite, baffle de type Gibson GA-30.
Pour la basse sur Call of Ktulu, baffle de type Ampeg SVT 810
Juste un limiteur pour le pseudo-mastering
) :

[MP3] Speakerphone Cthulhu

[MP3] Speakerphone disto

Ce que j'ai pu écouter de la DI Palmer PDI-09 a l'air très correct même si ça n'englobe pas toutes les subtilités apportées par les réponses impulsionnelles de Speakerphone.

J'ai également essayé les simulations de baffles du genre Amplitube et GuitarRig, et j'ai été assez déçu par le résultat apporté.

Un de ces 4, il faudra que je fasse un morceau avec batterie et un réel travail de mix. Parce que vu déjà comment ça sonne sans faire de mix, ça doit donner un truc vraiment bien une fois mixé.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
6
D_lex,

Merci pour tes critiques et infos.
On ma déjà reproché que ma Guitare fasse FrrrrzzzzzFrrrrrzzzzz, mais inconsciemment c'est un peux ce que je recherche ...
J'ai bien noté que ta guitare claque grave,sur mes 2 systèmes d'écoute , c'est du Jolie :)

Je suis quand même curieux d'entendre comment est ce que tu places , une guitare comme ca dans un Mix. Si tu as un Exemple à faire écouté STP.

En faite il n'y a pas de SImu de HP dans le TRI-AC du moins pas comme le TRI-OD, j'avais pas fait le rapprochement, mais évidemment qu'une DI simu d'HP va tout changer. Maintenant que j'ai compris qu'il faut une DI. Mais j'ai peur de Perdre mon "Frrrrrrzzzzzzzzz"

Je trouve pas qu'un Compresseur / Egaliser soient de la Triche, parce que je bosse sans Ordinateur, j'ai besoin d'envoyer la Grosse Patate au Magneto sinon ça sonne vide.
Et le Coupe Bas, Coupe Haut est vital pour moi. Il parait qu'on fait ça avec une Console qui a un Paramétrique et un Coupe Haut/Bas , moi c'est un peux la grosse artillerie pour pas grand chose.

Merci encore de tes critiques (Généralement on me dit c'est nul mais sans explications ça m'aide pas.)

Pour mon Myspace , le son n'a aucun traitement, c'est direct dans le Magneto et resample du Magneto sans retouche d'aucune sorte.

---
Tuxa
7
Bon désolé, il y a eu un problème à l'enregistrement.
Il fallait pas oublier le -15dB sur la DI , donc le son de la Guitare sonne vraiment nazouillard :non:

Au moment ou j'écrivais le post, l'enregistrement de la répétition de ce week end partait en Mis à jour sur le Myspace. :oops:

On re-enregistre dans 15 jours pour corriger ça :)

En tout cas c'est un bel exemple de problèmes qu'on peux rencontrer avec un TRI-AC et une DI

---
Tuxa :oops:
8
Hello,

Bon, et bien tout a été dit......
Je vais voir ce week-end, mais ce sera donc une DI active avec simu HP, c'est tout à fait ça : il manque au Tri-ac une coloration baffle.
Après, pt'être bien la Palmer ou Hugues and kettner.
J'ai écouté vos samples, et même si y'a pt'être (chacun ses goûts quand même)un problème sur ton son de gratte, Tuxa, j'aime bien l'esprit de tes morceaux.
Je suis quand même beaucoup plus fan du son gratte que nous a sorti le D_Lex.
Je pense que c'est aussi dû au fait qu'il les double en enregistrement.
En tout cas, tout ça m'a bien aidé (les liens sur la théorie du son ont l'air pas mal du tout, ah le son, vaste entreprise, il faut du temps).
J'ai pas encore exploré ton effet "Grongue" dont je n'avais jamais entendu parlé.On a répété hier soir mais pas encore expérimenté.
Il est sensible ce Tri-ac à régler, mais on arrive à sortir de très, très bonnes choses tout en s'économisant le dos, je suis de plus en plus fan.
Quand au mix, c'est ce qu'il y a de plus dur à faire je trouve.
Et comme c'est abordé dans les dossiers d'AF, je crois que moins on mixe, mieux c'est (en presta live je parle bien sûr)
Encore merci, et @+
9
Salut,

Pour répondre à Tuxa:

Voici un exemple de guitares dans un mix:

[MP3] Theoretical Limit - The Ghost of Mr Brown

Le coupe-bas est parfois utile pour ne pas écraser la basse. (En ce qui me concerne, mes oreilles sont tellement habituées à ce que je souhaite entendre, que mes réglages d'instruments sont faits de telle sorte que je n'ai quasiment rien à toucher au mix.

Le coupe-haut n'est pas vraiment nécessaire. Mieux vaut creuser une partie des fréquences à l'endroit où la voix parait la plus intelligible (Si voix il y a).

L'égalisation sur des hi hats en détérioreraient le son. On n'égalise donc jamais (en principe) les hi hats sur une batterie.
Il vaut mieux creuser les fréquences correspondantes sur les guitares.

Le plus gros du travail d'égalisation que je fais se trouve sur le couple basse/batterie, mais il y aurait de quoi écrire un livre. D'ailleurs, je m'inspire de livres spécialisés sur le sujet du mixage, parce que seul, je ne m'en sortirais pas. (Là, j'ai fait ma feignasse et je n'ai pas fait de traitement sur la batterie)

Sur cet enregistrement, je n'ai pas doublé les guitares.

* Pour la batterie, je me suis surtout attelé au volume de chaque élément ainsi qu'à leurs position dans l'espace.

* La basse passe par une tête Ampeg SVT3 puis dans le baffle Ampeg SVT de Speakerphone.
J'arrive maintenant à régler la basse de manière à ce qu'elle n'écrase pas la grosse caisse.
Je la place toujours au centre.

* La guitare la plus rythmique est légèrement décentrée sur la gauche. Elle part partiellement dans une reverb de type "cabine d'enregistrement". C'est une reverb extrêmement courte qui colore le son, donne plus de vie à la guitare mais ça ne se perçoit pas réellement comme une reverb.
J'ai creusé un peu de haut-medium pour les laisser à l'avantage de l'autre guitare.

* La guitare mélodique est assez franchement décentrée sur la droite. Elle passe partiellement dans la même reverb que l'autre guitare.
* Elle passe aussi partiellement dans un delay réglé sur la moitié du Tempo. Cette reverb est projetée complètement à droite (Ca donne une impression d'éloignement progressif de la guitare, donc une impression d'espace plus grand).
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.