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Sujet [Bien débuter] L'évolution de Schönberg du classicisme romantique à l'atonalité

89 réponses
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newjazz

8740

Je poste, donc je suis

Premier post

1 Posté le 07/01/2019 à 14:00:03

L'évolution de Schönberg du classicisme romantique à l'atonalité

L'article d'aujourd'hui sera de nature un peu différente des précédents. En effet, je vous propose exceptionnellement de nous intéresser cette semaine davantage à l'histoire musicale qu'à la théorie.

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

61 Posté le 16/01/2019 à 04:21:06

Citation de Bertoto :

I....peut être émouvant autant qu'une infame guimauve et la musique contemporaine n'a aucune raison d'échapper à ce phénomène. La musique c'est de la musique quoi...

Oui, ce n'est pas parce qu'on fait de l'atonal /musique "savante" que c'est forcément du génie pour autant. J'imagine qu'il y a du bon et du bcp moins bon, comme dans n'importe quoi. Comme je le disais, il y parfois des "artistes" qui justifient leur médiocrité sous prétexte d'un "style" incompris.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Frajean

2460

AFicionado·a

62 Posté le 16/01/2019 à 09:13:25

Citation de patrick_g75 :

Comme il se doit, le triton est , ou a été, un des intervalles de prédilection de la période dont on parle (de Schönberg au sérialisme boulézien). Il était d'ailleurs déjà compris "naturellement" dans la gamme par tons utilisée par Debussy.
J'aime le triton ! Sans me sentir pour autant un suppôt de Satan...

Je croyais que le triton avait surtout été dé-diabolisé grâce au blues, une musique sûrement plus diffusée que tous les Schoenberg ou Boulez de la Terre :-D

patrick_g75

8039

Je poste, donc je suis

63 Posté le 16/01/2019 à 09:25:25

Citation de Frajean :

Citation de patrick_g75 :

Comme il se doit, le triton est , ou a été, un des intervalles de prédilection de la période dont on parle (de Schönberg au sérialisme boulézien). Il était d'ailleurs déjà compris "naturellement" dans la gamme par tons utilisée par Debussy.
J'aime le triton ! Sans me sentir pour autant un suppôt de Satan...

Je croyais que le triton avait surtout été dé-diabolisé grâce au blues, une musique sûrement plus diffusée que tous les Schoenberg ou Boulez de la Terre

Vous faites de la quantité de sa diffusion mondiale votre critère d'intérêt pour un genre particulier de musique ?
Pourquoi pas... Chacun trouve son bonheur comme il peut où il veut.
Pour ma part, je vais continuer à écouter et Big Bill Bronzy et Boulez sans consulter le top 50.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 09:30:16 ]

Symphoniste borné

218

Posteur·euse AFfiné·e

64 Posté le 16/01/2019 à 13:36:17

Le triton avait été diabolisé à l'époque dans la musique vocale, parce que les intervalles augmentés sont difficiles à chanter dans la musique tonale et pour l'oreille de l'époque.
Il a été récupéré dans la musique instrumentale.
Mais pendant longtemps, l'harmonie classique ne l'accepte que comme forme descendante (quinte diminuée) mais pas comme forme ascendante (quarte augmentée).
C'est finalement l’avènement de "l'harmonie parallèle" (dont le jazz) qui a donné à la quarte augmentée son droit d'existence.

patrick_g75

8039

Je poste, donc je suis

65 Posté le 16/01/2019 à 14:05:05

Je connaissais les mouvements parallèles du contrepoint, mais l'harmonie parallèle ?

Je plaisante !

Sinon, tu as raison de souligner que tel intervalle peut être "difficile à chanter" surtout à raison des particularités d'une culture musicale donnée, et aucunement dans un absolu universel des capacités d'intonation.
Je ne te suis pas très bien, par contre, dans ton indication que Si/Fa (5 te dim) Oui, mais que Fa/Si (4 te aug) Non ?
Ou alors, tu ne parles que des tritons obtenus par altération - et non pas du seul intervalle IV-VII ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 17:18:48 ]

patrick_g75

8039

Je poste, donc je suis

66 Posté le 16/01/2019 à 14:05:12

...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 14:06:25 ]

Will Zégal

73499

Will Zégal

67 Posté le 16/01/2019 à 17:16:55

Hors sujet :

Citation :
ils n'est peut-être pas nécessaire d'invoquer telle ou telle hiérarchie de culture quand à ces choix.

Précision : je n'ai absolument pas évoqué la moindre hiérarchie de culture. Par ailleurs, j'ai employé le terme de culture avec un c minuscule, comme dans la culture des poireaux et non dans l'acception que Culture à savoir la Culture bourgeoise.

J'explique, à travers ma propre expérience de la techno : lorsque celle-ci est devenue mainstream, j'ai détesté alors que, pratiquant la musique électronique de longue date, j'aurais dû être intéressé.
Seulement, à l'époque, je l'ai assimilée à la daube déversée par certaines radios et au boum boum des jackys qui passaient fenêtres ouvertes et sono hurlante déversant sur l'ensemble des environs qui n'avaient rien demandé leur si super compilation "techno party vol. 3" (vol. 3 faisant référence à un numéro d'édition et non au volume sonore lequel était plutôt à 11).
Heureusement pour moi, j'avais des amis profondément impliqués dans le mouvement tech. Des gens qui étaient dans l'organisation de teknivals, faisaient des free... J'ai donc entendu chez eux de la bonne tech, j'y ai pris goût et je me suis mis à en aimer un panel de plus en plus large. Cela m'a aussi fait découvrir la noise qui me serait surement passée au dessus de la tête sans ça.

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

Symphoniste borné

218

Posteur·euse AFfiné·e

68 Posté le 16/01/2019 à 20:08:49

Citation :

Je connaissais les mouvements parallèles du contrepoint, mais l'harmonie parallèle ?

Je me suis trompé. Je voulais dire l'harmonie verticale. Telle qu'elle est utilisé dans les harmonisations de big bands.

L'harmonie est écrite verticalement en écrivant les notes de l'accord au dessus de la mélodie, et on s'en fout du mouvement horizontal. Ce qui exige une mise en place parfaite. Comme si c'était un seul musicien qui jour sur un clavier.

Citation :

Je ne te suis pas très bien, par contre, dans ton indication que Si/Fa (5 te dim) Oui, mais que Fa/Si (4 te aug) Non ?
Ou alors, tu ne parles que des tritons obtenus par altération - et non pas du seul intervalle IV-VII ?

Citation :

Fa/Sib est une quarte juste. Donc Fa/Si est une quarte augmentée.

patrick_g75

8039

Je poste, donc je suis

69 Posté le 16/01/2019 à 20:14:45

J'ai l'impression que ce que tu nommes 'harmonie verticale' est ce que j'ai appris à nommer 'homophonie' ? Cf. les chorals de Bach
Bon, c'est juste pour s'accorder sur un lexique

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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patrick_g75

8039

Je poste, donc je suis

70 Posté le 16/01/2019 à 21:28:01

...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 16/01/2019 à 21:30:13 ]