Sujet Commentaires sur le dossier : Le juste prix ?
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Personnellement par l'évaluation de la valeur ajoutée supposée du produit comparativement au volume de la dépense qu'il représente pour moi. Mais chacun aura son propre moyen d'évaluation. Pas besoin d'avoir les compte de la société pour ça, par contre ca nécessite une communication correcte qui donne confiance, car quand l'information est manquante, c'est qu'elle est remplacée par la confiance dans le processus d'achat.
Ca depend de quoi on parle. Si on parle de cher pour soi (ce qui semble souvent implicite dans l'expression c'est cher sans contexte) je ne vois pas comment ne pas prendre son niveau de vie en considération dans cette évaluation évidemment. Si on parle de cher par rapport a autre chose, ca dépend de cet autre critère.
Assez fallacieux comme exemple : tu achetes souvent des avions ? Sinon ca parait compliqué d'évaluer. Quand bien meme tu serais un acheteur d'avion, ce n'est pas le cas de l'immense majorité des personnes au smic (rq : "smicards" c'est assez gratuitement péjoratif, en particulier en hyperbole dans l'argumentation). Maintenant si on vient voir quelqu'un au smic pour lui expliquer que le vélo c'est bien, mais qu'il devrait plutot acheter un avion car c'est mieux (absurde exemple mais admettons), oui il y a de grande chances qu'il te dise que c'est trop cher (pour lui). Le rapport qualité prix est peut être bon, le positionnement agressif ou pas, mais dans tous les cas c'est trop cher pour lui car bien sur le volume d'argent rentre en jeu. Maintenant si tu demandes a quelqu'un de comparer un billet d'avion et un billet de train, clairemement l'airbus va pas toujours apparaitre trop cher. Demande à easy jet ou Ryan air pourquoi ils ont des clients.
Juste, la définition du larousse, cher = Qui est d'un prix élevé, qui est coûteux
Donc élevé par rapport à ? couteux par rapport à ? (puisque ces deux adjectif expriment bien une relativité)
Qu'on dise que le niveau de qualité est incroyable, que du coup, malgré un prix élevé, le rapport qualité prix est donc incroyable, qu'il faut avoir confiance en la personne qui le dit compte tenu de son expérience (en particulier si c'est Los Teignos) etc ... tout ca se tient et est parfaitement défendable. Par contre, de dire "ne me dites pas que c'est cher" sur un produit à 350 balles, c'est totalement autre chose, qui ne peut être compris que bien différemment. Encore une fois, une telle expression présuppose que le référentiel est le meme pour tous.tes et ca n'est évidemment pas le cas, donc c'est soit élitiste soit naif dit comme ça.
Pourquoi je m'attarde la dessus ça : parce que la valorisation des produits / services à la juste hauteur est un combat super important, qui mérite qu'on le traite avec sérieux (on ne parlera pas de la baguette à 29cts, mais on pourrait parler des heures). Or la, surement de bonne foi et de bonne volonté, je pense que ça débouche sur l'exact effet inverse, en raison d'une argumentation pour le moins super bancale, et c'est vraiment dommage quand meme. Encore une fois, faire l'apologie à l'année des promos, c'est pas forcément super bon pour cette cause la, donc faites. ce que je dis pas ce je fais ? un peu facile quand meme sur un sujet comme celui la.
Un produit bradé en lancement est un hérésie : il n'y a quasi aucune industrie ou marque sérieuse qui propose des produits de valeur bradé à leur commercialisation pour une raison simple : c'est dévalorisant pour le produit, c'est dévalorisant pour le secteur, c'est un manque de respect du travail investi dedans et ca nivelle le marché par le bas dès le départ. Question : si eux memes ne le considèrent pas comme cher, pourquoi alors mettre en place une telle promo en lancement ??? L'innovation (quand elle est la), c'est justement au début que tu la payes le plus et c'est logique. Alors que penser d'un produit meme pas encore sorti et déjà discount ?
Ca ne m'empeche pas de me délecter, d'apprécier et de soutenir LF. Mais juste sur ce point, pour moi il y a clairement maldonne.
sur un post entier d'opinion personnelle, tu utilises le pronom ON. Pour qui parles tu précisémment et qui est parfaitement d'accord avec tout ce que tu racontes en fait ? la formulation réthorique d'autorité basique je veux bien, ca ne fait pas un argument pour autant et ca n'appuie pas le propos la. C'est qui ON ?
Car sauf à être vraiment neuneu pour reprendre ta formule agréable (et hyper smart faut bien le reconnaitre) , le seul truc qui parait évident c'est que tout le monde n'est pas d'accord et l'exprime, sinon il n'y aurait personne ici.
J'ai donné des arguments détaillés pour la simple et bonne raison que j'avais l'espoir que ca puisse juste être compris justement, de pas juste lancer des monoliners face des coups de gueule, que des avis différents puissent être entendus en discutant. Je constaste malheureusement, qu'ici comme dans bien d'autres endroits, quand tu sonnes à la porte, c'est le bouledogue qui vient en gueulant et que ca rend la communication compliquée. Ton utilisation du mot smicard en dit long sur ta vision des choses, vraiment dommage que tu n'aies développé aucun argument tangible. Mais en meme temps, les autres ont tort et font de la m.... donc a quoi bon
oui mais
Le prix d’un produit n’est pas lié a la vision du petit bout du nez des gens qui (pour la plupart en généralisant) ne pigent rien en marketing ou en développement (pas parce qu’ils sont bêtes mais juste parce qu’ils ne sont pas dans leur domaine de competence)
Le BUGATTI c’est des heures de travail, en quoi le prix serait il trop elevé donc ou scandaleux?
Will Zégal
73558
Will Zégal
Aceboo
563
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de totounet :
Et dans ce debat sur ce qui est trop cher ou pas sur le logiciel en question, tu n’es pas dans les comptes de la boite qui fait tel ou tel produit, alors a un moment comment definir le trop cher ou pas.
Personnellement par l'évaluation de la valeur ajoutée supposée du produit comparativement au volume de la dépense qu'il représente pour moi. Mais chacun aura son propre moyen d'évaluation. Pas besoin d'avoir les compte de la société pour ça, par contre ca nécessite une communication correcte qui donne confiance, car quand l'information est manquante, c'est qu'elle est remplacée par la confiance dans le processus d'achat.
Citation de totounet :
Par rapport au portefeuille de chacun?
Ca depend de quoi on parle. Si on parle de cher pour soi (ce qui semble souvent implicite dans l'expression c'est cher sans contexte) je ne vois pas comment ne pas prendre son niveau de vie en considération dans cette évaluation évidemment. Si on parle de cher par rapport a autre chose, ca dépend de cet autre critère.
Citation de totounet :
(Un Airbus A320 ca vaut pas du tout son prix les smicards ne sont pas d’accord..)
Assez fallacieux comme exemple : tu achetes souvent des avions ? Sinon ca parait compliqué d'évaluer. Quand bien meme tu serais un acheteur d'avion, ce n'est pas le cas de l'immense majorité des personnes au smic (rq : "smicards" c'est assez gratuitement péjoratif, en particulier en hyperbole dans l'argumentation). Maintenant si on vient voir quelqu'un au smic pour lui expliquer que le vélo c'est bien, mais qu'il devrait plutot acheter un avion car c'est mieux (absurde exemple mais admettons), oui il y a de grande chances qu'il te dise que c'est trop cher (pour lui). Le rapport qualité prix est peut être bon, le positionnement agressif ou pas, mais dans tous les cas c'est trop cher pour lui car bien sur le volume d'argent rentre en jeu. Maintenant si tu demandes a quelqu'un de comparer un billet d'avion et un billet de train, clairemement l'airbus va pas toujours apparaitre trop cher. Demande à easy jet ou Ryan air pourquoi ils ont des clients.
Juste, la définition du larousse, cher = Qui est d'un prix élevé, qui est coûteux
Donc élevé par rapport à ? couteux par rapport à ? (puisque ces deux adjectif expriment bien une relativité)
Qu'on dise que le niveau de qualité est incroyable, que du coup, malgré un prix élevé, le rapport qualité prix est donc incroyable, qu'il faut avoir confiance en la personne qui le dit compte tenu de son expérience (en particulier si c'est Los Teignos) etc ... tout ca se tient et est parfaitement défendable. Par contre, de dire "ne me dites pas que c'est cher" sur un produit à 350 balles, c'est totalement autre chose, qui ne peut être compris que bien différemment. Encore une fois, une telle expression présuppose que le référentiel est le meme pour tous.tes et ca n'est évidemment pas le cas, donc c'est soit élitiste soit naif dit comme ça.
Pourquoi je m'attarde la dessus ça : parce que la valorisation des produits / services à la juste hauteur est un combat super important, qui mérite qu'on le traite avec sérieux (on ne parlera pas de la baguette à 29cts, mais on pourrait parler des heures). Or la, surement de bonne foi et de bonne volonté, je pense que ça débouche sur l'exact effet inverse, en raison d'une argumentation pour le moins super bancale, et c'est vraiment dommage quand meme. Encore une fois, faire l'apologie à l'année des promos, c'est pas forcément super bon pour cette cause la, donc faites. ce que je dis pas ce je fais ? un peu facile quand meme sur un sujet comme celui la.
Un produit bradé en lancement est un hérésie : il n'y a quasi aucune industrie ou marque sérieuse qui propose des produits de valeur bradé à leur commercialisation pour une raison simple : c'est dévalorisant pour le produit, c'est dévalorisant pour le secteur, c'est un manque de respect du travail investi dedans et ca nivelle le marché par le bas dès le départ. Question : si eux memes ne le considèrent pas comme cher, pourquoi alors mettre en place une telle promo en lancement ??? L'innovation (quand elle est la), c'est justement au début que tu la payes le plus et c'est logique. Alors que penser d'un produit meme pas encore sorti et déjà discount ?
Ca ne m'empeche pas de me délecter, d'apprécier et de soutenir LF. Mais juste sur ce point, pour moi il y a clairement maldonne.
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Ingalolua
36
Nouvel·le AFfilié·e
Aceboo
563
Posteur·euse AFfolé·e
totounet
5447
Je poste, donc je suis
Oui mais en meme temps tout le monde a compris qu’un plug comme le Gforce est un travail de sampling de bandes du mellotron assez long et fastidieux, qu’il nécessite aussi une structure pour pouvoir le faire et des competences, et que de plus la rareté de la machine samplée en rajoute en terme de spécificité pour l’acheteur qui va y trouver un intérêt.
On a l’impression que certains font semblant de ne pas comprendre en loccurence ce que Los Teignos a voulu dire sur les reactions liées au cout des choses.
Du coup ca fait un joli débat de sourds…
Ca n’est pas les éternels râleurs sur le prix des choses qui font le vrai prix des choses.
Le prix d’un produit n’est pas lié a la vision du petit bout du nez des gens qui (pour la plupart en généralisant) ne pigent rien en marketing ou en développement (pas parce qu’ils sont bêtes mais juste parce qu’ils ne sont pas dans leur domaine de competence)
Le logiciel de Gforce c’est des heures de travail, en quoi le prix serait il trop elevé donc ou scandaleux?
A un moment que ceux qui voudraient expliquer combien un produit ou un logiciel est trop cher le fassent avec des arguments plus pointus que le simple fait de parler de la misère du monde et des gens (qui est un sujet évidemment mais hors sujet dans l’analyse en question).
On peut tres bien trouver logique de critiquer une « valeur travail » dévalorisée injustement (pour en venir aux debats sociaux économiques) et en meme temps valoriser aussi la « valeur travail » d’une boite comme Gforce qui fixe un prix pour ce logiciel tout a fait coherent …ils ne pigeonnent personne.
Les raisonnements ne doivent pas être a géométrie variable.
Quand a expliquer qu’il faut pas dire « bien sur que c’est pas cher » mais « ouhlala ce logiciel les gens ont travaillé dur ouhlala donc bon ca justifie le prix »
Franchement on avait compris pourquoi Los Teignos l’avait exprimé comme ca, je vois pas pourquoi il devrait encore se justifier pendant 10 pages, on est pas neuneus non plus non?
On a l’impression que certains font semblant de ne pas comprendre en loccurence ce que Los Teignos a voulu dire sur les reactions liées au cout des choses.
Du coup ca fait un joli débat de sourds…
Ca n’est pas les éternels râleurs sur le prix des choses qui font le vrai prix des choses.
Le prix d’un produit n’est pas lié a la vision du petit bout du nez des gens qui (pour la plupart en généralisant) ne pigent rien en marketing ou en développement (pas parce qu’ils sont bêtes mais juste parce qu’ils ne sont pas dans leur domaine de competence)
Le logiciel de Gforce c’est des heures de travail, en quoi le prix serait il trop elevé donc ou scandaleux?
A un moment que ceux qui voudraient expliquer combien un produit ou un logiciel est trop cher le fassent avec des arguments plus pointus que le simple fait de parler de la misère du monde et des gens (qui est un sujet évidemment mais hors sujet dans l’analyse en question).
On peut tres bien trouver logique de critiquer une « valeur travail » dévalorisée injustement (pour en venir aux debats sociaux économiques) et en meme temps valoriser aussi la « valeur travail » d’une boite comme Gforce qui fixe un prix pour ce logiciel tout a fait coherent …ils ne pigeonnent personne.
Les raisonnements ne doivent pas être a géométrie variable.
Quand a expliquer qu’il faut pas dire « bien sur que c’est pas cher » mais « ouhlala ce logiciel les gens ont travaillé dur ouhlala donc bon ca justifie le prix »
Franchement on avait compris pourquoi Los Teignos l’avait exprimé comme ca, je vois pas pourquoi il devrait encore se justifier pendant 10 pages, on est pas neuneus non plus non?
[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 18:43:51 ]
Aceboo
563
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de totounet :
Oui mais en meme temps tout le monde a compris qu’un plug comme le Gforce est un travail de sampling de bandes du mellotron assez long et fastidieux, qu’il nécessite aussi une structure pour pouvoir le faire et des competences, et que de plus la rareté de la machine samplée en rajoute en terme de spécificité pour l’acheteur qui va y trouver un intérêt.
On a l’impression que certains font semblant de ne pas comprendre en loccurence ce que Los Teignos a voulu dire sur les reactions liées au cout des choses.
Du coup ca fait un joli débat de sourds…
Ca n’est pas les éternels râleurs sur le prix des choses qui font le vrai prix des choses.
Le prix d’un produit n’est pas lié a la vision du petit bout du nez des gens qui (pour la plupart en généralisant) ne pigent rien en marketing ou en développement (pas parce qu’ils sont bêtes mais juste parce qu’ils ne sont pas dans leur domaine de competence)
Le logiciel de Gforce c’est des heures de travail, en quoi le prix serait il trop elevé donc ou scandaleux?
A un moment que ceux qui voudraient expliquer combien un produit ou un logiciel est trop cher le fassent avec des arguments plus pointus que le simple fait de parler de la misère du monde et des gens (qui est un sujet évidemment mais hors sujet dans l’analyse en question).
On peut tres bien trouver logique de critiquer une « valeur travail » dévalorisée injustement (pour en venir aux debats sociaux économiques) et en meme temps valoriser aussi la « valeur travail » d’une boite comme Gforce qui fixe un prix pour ce logiciel tout a fait coherent …ils ne pigeonnent personne.
Les raisonnements ne doivent pas être a géométrie variable.
Quand a expliquer qu’il faut pas dire « bien sur que c’est pas cher » mais « ouhlala ce logiciel les gens ont travaillé dur ouhlala donc bon ca justifie le prix »
Franchement on avait compris pourquoi Los Teignos l’avait exprimé comme ca, je vois pas pourquoi il devrait encore se justifier pendant 10 pages, on est pas neuneus non plus non?
sur un post entier d'opinion personnelle, tu utilises le pronom ON. Pour qui parles tu précisémment et qui est parfaitement d'accord avec tout ce que tu racontes en fait ? la formulation réthorique d'autorité basique je veux bien, ca ne fait pas un argument pour autant et ca n'appuie pas le propos la. C'est qui ON ?
Car sauf à être vraiment neuneu pour reprendre ta formule agréable (et hyper smart faut bien le reconnaitre) , le seul truc qui parait évident c'est que tout le monde n'est pas d'accord et l'exprime, sinon il n'y aurait personne ici.
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
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[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 20:24:36 ]
totounet
5447
Je poste, donc je suis
Tu sait « ON » ca peut etre tout le monde ou personne en fait.
En attendant, prendre le chou sur « t’aurais pas du dire ca comme ca mais plutot ca comme ci » relève juste du brassage du vent.
Mais la ou tu as parfaitement raison, c’est que tout le monde peut brasser du vent inutilement en prêtant des intentions ridicules a L Teignos sur le faux sujet du « ouais bah on a le droit de dire qu’on trouve ca trop cher hein gnagna pourquoi vouloir nous en empecher c’est odieux ».
C’est exactement ce qui est en train de se passer donc la liberté d’expression est bien la non.
Ps:Moi meme si j’aime bien Los Teignos je suis pas toujours d’accord et je ne me gene pas pour le dire…mais je trouve juste certaines reactions totalement absurdes.
En attendant, prendre le chou sur « t’aurais pas du dire ca comme ca mais plutot ca comme ci » relève juste du brassage du vent.
Mais la ou tu as parfaitement raison, c’est que tout le monde peut brasser du vent inutilement en prêtant des intentions ridicules a L Teignos sur le faux sujet du « ouais bah on a le droit de dire qu’on trouve ca trop cher hein gnagna pourquoi vouloir nous en empecher c’est odieux ».
C’est exactement ce qui est en train de se passer donc la liberté d’expression est bien la non.
Ps:Moi meme si j’aime bien Los Teignos je suis pas toujours d’accord et je ne me gene pas pour le dire…mais je trouve juste certaines reactions totalement absurdes.
[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 21:07:04 ]
Aceboo
563
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de totounet :
Tu sait « ON » ca peut etre tout le monde ou personne en fait.
En attendant, prendre le chou sur « t’aurais pas du dire ca comme ca mais plutot ca comme ci » relève juste du brassage du vent.
Mais la ou tu as parfaitement raison, c’est que tout le monde peut brasser du vent inutilement en prêtant des intentions ridicules a L Teignos sur le faux sujet du « ouais bah on a le droit de dire qu’on trouve ca trop cher hein gnagna pourquoi vouloir nous en empecher c’est odieux ».
C’est exactement ce qui est en train de se passer donc la liberté d’expression est bien la non.
Ps:Moi meme si j’aime bien Los Teignos je suis pas toujours d’accord et je ne me gene pas pour le dire…mais je trouve juste certaines reactions totalement absurdes.
J'ai donné des arguments détaillés pour la simple et bonne raison que j'avais l'espoir que ca puisse juste être compris justement, de pas juste lancer des monoliners face des coups de gueule, que des avis différents puissent être entendus en discutant. Je constaste malheureusement, qu'ici comme dans bien d'autres endroits, quand tu sonnes à la porte, c'est le bouledogue qui vient en gueulant et que ca rend la communication compliquée. Ton utilisation du mot smicard en dit long sur ta vision des choses, vraiment dommage que tu n'aies développé aucun argument tangible. Mais en meme temps, les autres ont tort et font de la m.... donc a quoi bon
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
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[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 21:42:13 ]
haes
116
Posteur·euse AFfiné·e
Moi je roule en bugatti et je me suis endetté sur 1000 ans pour ça. Bah oui, faut arrêter de dire que c’est cher, le coût de fabrication est supérieur au prix de vente… 
Aceboo
563
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de haes :
Moi je roule en bugatti et je me suis endetté sur 1000 ans pour ça. Bah oui, faut arrêter de dire que c’est cher, le coût de fabrication est supérieur au prix de vente…
oui mais
Le prix d’un produit n’est pas lié a la vision du petit bout du nez des gens qui (pour la plupart en généralisant) ne pigent rien en marketing ou en développement (pas parce qu’ils sont bêtes mais juste parce qu’ils ne sont pas dans leur domaine de competence)
Le BUGATTI c’est des heures de travail, en quoi le prix serait il trop elevé donc ou scandaleux?
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
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[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 22:06:24 ]
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