Sujet Super sonic bruyant.
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littlelainlain
92
Posteur·euse AFfranchi·e
J'ai oublié : il faut à mon avis ramener ton combo au magasin : ce n'est pas normal sur un ampli fender tout lampe neuf d'avoir du souffle. j'ai un combo super 112 de 1992 avec un canal saturé déjà sérieux et...aucun souffle même après 16 ans...et j'ai un twin 135 w des annnées 80 qui a un souffle amplifié par la reverb' et c'est insupportable donc arrêtes de changer les lampes et rapportes-le 
après ton experience , l'envie de m'acheter ce combo est mise en doute , à moins que le son soit vraiment au rv.
après ton experience , l'envie de m'acheter ce combo est mise en doute , à moins que le son soit vraiment au rv.
Alain
Anonyme
521418
littlelainlain
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Anonyme
521418
D'après le forum fender américain il a été constaté un bias réglé d'usine trop froid à 26mv contre 32 constructeur. Je le vérifierais dès que j'aurais récupéré mes lampes. Je les ai amené aujourd'hui à tester.
Le courant de bias est une valeur étudiée et préconisée par le constructeur mais tu peux t'en écarter il va déterminer le gain de la partie puissance de l'ampli. Plus ton bias sera élevé plus tu auras des saturations agressives et précises avec le risque d'avoir un clean froid et sec..je dis le risque parce que ca dépend du schéma de l'ampli et pour le bassman ca n'est pas le cas ..il lui faut du gain pour sonner ou alors tu obtiens un son sourd. Plus le bias sera faible plus tu auras des saturations baveuses mais le clean deviendra plus doux et harmonieux.
Lorsque j'ai retubé la partie puissance de ma JCM2000 je me suis retrouvé avec un bias à 28 au lieu de 40 préconisé (80mv pour les deux lampes). Les saturations étaient baveuses et le clean était tout bizarre ..ca faisait des wowowow, le bias était vraiment trop froid pour le coup. Enfin bref une fois le bias remonté à 40mv tout est rentré dans l'ordre. Sur les forums américains il y a des utilisateurs qui montent à 96mv soit 48mv par lampe pour avoir des saturations très agressives. Si je faisais du métal c'est probablement ce que je ferais. Ca t'explique un petit peu comment fonctionne et quels sont les effets du bias. Ceci dit il faut prendre encore en compte les lampes. Elles ont un grade différent 12AX..12AT..12AU le grade détermine le gain. Si on prend 100% pour des 12AX on aura 70% pour des 12AT et moins encore pour les 12AU. Donc par les lampes tu peux encore influer sur le son de ton ampli, à savoir aussi que plus une lampe à un grade faible et plus elle est insensible au bruit donc silencieuse. En dépassant la valeur constructeur du bias si tu mets une 12AT ou une 12AU en V1 cela peut revenir à "régler le bias" à la valeur constructeur. Les effets se combinent..c'est autant de paramètres sur lesquels il faut savoir jouer avant de rentrer dans d'éventuelles modifications hardware.
Pour l'instant j'ai l'impression que le bias n'est pas assez chaud. Pourquoi?
En entrant directement dans le poweramp de l'ampli avec mon VG ou l'axe le super sonic donne une couleur sombre au son...il y a un manque d'agressivité, le rendu sonore est correct mais pas la dynamique ni la couleur qui ne respecte pas le son d'origine ce qui tendrait à prouver que le bias est trop froid.
Autre preuve...le bassman a un son sourd il commence à sonner correctement au volume 3. Par contre ce type de bias convient bien au vibrolux qui n'est pas trop sec à bas volume mais plus on monte le volume plus il devient sec et claquant. Quand aux saturations idem...elles sont mieux définies et plus agressives à 3 qu'à 1. Tu me diras c'est normal c'est le comportement de tous les amplis. Mais ca ne me convient pas et j'aimerais avoir un bassman qui sonne déjà à bas volume ainsi que des saturations plus agressives. Au passage à mon avis avec un bias plus chaud....les saturations devraient m'amener jusqu'au monde du métal.
Le problème si je monte le bias c'est que le canal du vibrolux va suivre et que par contre ca, ca n'est pas bon pour lui...il va perdre toute sa musicalité et à part faire des cocottes funky je ne pourrais pas faire grand chose.
Reste donc la solution de monter le bias et de changer les lampes pour des lampes "low gain" sur le canal du vibrolux 12AT ou 12AU. Ca marcherait si le canal du vibrolux et du bassman ne se partageait pas les mêmes lampes(pas les mêmes broches bien sur).
V1 est commune aux canaux vintage et burn. V3 ne sert qu'au burn et V2 qu'au vintage..donc bassman et vibrolux..en observant les schémas on arrive à la même constation pour les lampes qui suivent. Donc on ne peut choisir une lampe low gain pour le vibrolux sans affecter le bassman.
L'autre solution...je fixe les lampes que je veux utiliser avec un bias à 32mv pour le bassman et ensuite sur plan et avec le technicien on détermine en ce qui concerne la partie du schéma qui gère le vibrolux de nouvelles valeurs de résistance pour baisser le gain..cette fois on tombe dans une modification hardware qui me permettra d'avoir un très bon burn..un bassman en forme dès les faibles volumes et un vibrolux calme et musical qui ne sera pas impacté par la hausse du bias car on aura baissé son gain avec de nouvelles valeurs de composants. J'en ai parlé aujourd'hui avec le technicien en lui portant les lampes..ca ne lui pose pas de problème(j'ai le schéma original Fender).
Donc voilà les projets...mais bien sur je vais procéder par étape et vérifier à chaque fois mes hypothèses.
Donc en fin de semaine je récupère mes lampes...je verrais si le souffle vient de là. Quoique il arrive ...je vais vérifier le bias...si il est à 26 je le monterais à 32 souffle ou pas pour savoir ce que donne le bassman le burn et le vibrolux. J'essaierais de tweaker avec des lampes pour obtenir le son que je veux. Si mes craintes se vérifient et bien il faudra que je porte l'ampli au technicien pour une modification hardware sur le schéma du vibrolux afin de baisser le gain. Si il y a du souffle il en profitera pour revoir toutes les capas du schéma et trouver celles qui flanchent. Je préfère qu'il le fasse avec un bias à 32mv qu'à 26 ce sera plus exigeant.
Voilà c'est un peu compliqué...mais ca en vaut la peine..si je raisonne bien lorsque j'aurais fini j'aurais de nouveau un ampli silencieux avec un bias réglé normalement qui m'offrira un panel de saturation allant jusqu'au métal un beau bassman y compris à volume 1 et un superbe vibrolux pas trop éloigné du son d'un twin...
Enfin tout ceci reste à vérifier mais je serais bientôt fixé et tranquille.
Le courant de bias est une valeur étudiée et préconisée par le constructeur mais tu peux t'en écarter il va déterminer le gain de la partie puissance de l'ampli. Plus ton bias sera élevé plus tu auras des saturations agressives et précises avec le risque d'avoir un clean froid et sec..je dis le risque parce que ca dépend du schéma de l'ampli et pour le bassman ca n'est pas le cas ..il lui faut du gain pour sonner ou alors tu obtiens un son sourd. Plus le bias sera faible plus tu auras des saturations baveuses mais le clean deviendra plus doux et harmonieux.
Lorsque j'ai retubé la partie puissance de ma JCM2000 je me suis retrouvé avec un bias à 28 au lieu de 40 préconisé (80mv pour les deux lampes). Les saturations étaient baveuses et le clean était tout bizarre ..ca faisait des wowowow, le bias était vraiment trop froid pour le coup. Enfin bref une fois le bias remonté à 40mv tout est rentré dans l'ordre. Sur les forums américains il y a des utilisateurs qui montent à 96mv soit 48mv par lampe pour avoir des saturations très agressives. Si je faisais du métal c'est probablement ce que je ferais. Ca t'explique un petit peu comment fonctionne et quels sont les effets du bias. Ceci dit il faut prendre encore en compte les lampes. Elles ont un grade différent 12AX..12AT..12AU le grade détermine le gain. Si on prend 100% pour des 12AX on aura 70% pour des 12AT et moins encore pour les 12AU. Donc par les lampes tu peux encore influer sur le son de ton ampli, à savoir aussi que plus une lampe à un grade faible et plus elle est insensible au bruit donc silencieuse. En dépassant la valeur constructeur du bias si tu mets une 12AT ou une 12AU en V1 cela peut revenir à "régler le bias" à la valeur constructeur. Les effets se combinent..c'est autant de paramètres sur lesquels il faut savoir jouer avant de rentrer dans d'éventuelles modifications hardware.
Pour l'instant j'ai l'impression que le bias n'est pas assez chaud. Pourquoi?
En entrant directement dans le poweramp de l'ampli avec mon VG ou l'axe le super sonic donne une couleur sombre au son...il y a un manque d'agressivité, le rendu sonore est correct mais pas la dynamique ni la couleur qui ne respecte pas le son d'origine ce qui tendrait à prouver que le bias est trop froid.
Autre preuve...le bassman a un son sourd il commence à sonner correctement au volume 3. Par contre ce type de bias convient bien au vibrolux qui n'est pas trop sec à bas volume mais plus on monte le volume plus il devient sec et claquant. Quand aux saturations idem...elles sont mieux définies et plus agressives à 3 qu'à 1. Tu me diras c'est normal c'est le comportement de tous les amplis. Mais ca ne me convient pas et j'aimerais avoir un bassman qui sonne déjà à bas volume ainsi que des saturations plus agressives. Au passage à mon avis avec un bias plus chaud....les saturations devraient m'amener jusqu'au monde du métal.
Le problème si je monte le bias c'est que le canal du vibrolux va suivre et que par contre ca, ca n'est pas bon pour lui...il va perdre toute sa musicalité et à part faire des cocottes funky je ne pourrais pas faire grand chose.
Reste donc la solution de monter le bias et de changer les lampes pour des lampes "low gain" sur le canal du vibrolux 12AT ou 12AU. Ca marcherait si le canal du vibrolux et du bassman ne se partageait pas les mêmes lampes(pas les mêmes broches bien sur).
V1 est commune aux canaux vintage et burn. V3 ne sert qu'au burn et V2 qu'au vintage..donc bassman et vibrolux..en observant les schémas on arrive à la même constation pour les lampes qui suivent. Donc on ne peut choisir une lampe low gain pour le vibrolux sans affecter le bassman.
L'autre solution...je fixe les lampes que je veux utiliser avec un bias à 32mv pour le bassman et ensuite sur plan et avec le technicien on détermine en ce qui concerne la partie du schéma qui gère le vibrolux de nouvelles valeurs de résistance pour baisser le gain..cette fois on tombe dans une modification hardware qui me permettra d'avoir un très bon burn..un bassman en forme dès les faibles volumes et un vibrolux calme et musical qui ne sera pas impacté par la hausse du bias car on aura baissé son gain avec de nouvelles valeurs de composants. J'en ai parlé aujourd'hui avec le technicien en lui portant les lampes..ca ne lui pose pas de problème(j'ai le schéma original Fender).
Donc voilà les projets...mais bien sur je vais procéder par étape et vérifier à chaque fois mes hypothèses.
Donc en fin de semaine je récupère mes lampes...je verrais si le souffle vient de là. Quoique il arrive ...je vais vérifier le bias...si il est à 26 je le monterais à 32 souffle ou pas pour savoir ce que donne le bassman le burn et le vibrolux. J'essaierais de tweaker avec des lampes pour obtenir le son que je veux. Si mes craintes se vérifient et bien il faudra que je porte l'ampli au technicien pour une modification hardware sur le schéma du vibrolux afin de baisser le gain. Si il y a du souffle il en profitera pour revoir toutes les capas du schéma et trouver celles qui flanchent. Je préfère qu'il le fasse avec un bias à 32mv qu'à 26 ce sera plus exigeant.
Voilà c'est un peu compliqué...mais ca en vaut la peine..si je raisonne bien lorsque j'aurais fini j'aurais de nouveau un ampli silencieux avec un bias réglé normalement qui m'offrira un panel de saturation allant jusqu'au métal un beau bassman y compris à volume 1 et un superbe vibrolux pas trop éloigné du son d'un twin...
Enfin tout ceci reste à vérifier mais je serais bientôt fixé et tranquille.
littlelainlain
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Posteur·euse AFfranchi·e
Anonyme
521418
Anonyme
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littlelainlain
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Posteur·euse AFfranchi·e
Changes d'abord le tube 12AT7 puisque tu as changé toutes les autres et que ce n'est pas garanti avant d'aller chez le technicien....et as-tu bien contrôlé ta ligne EDF et ton installation? un bruit de fond parasite , c'est parfois une mauvaise terre !le câble , la guitare , tout est ok? échanges tout ce que tu peux pour contrôler et essaies l'ampli dans une aute maison avec un autre courant : ensuite penses au technicien ? tiens-nous au courant
Alain
Anonyme
521418
J'ai changé tous ce que j'ai pu sans succès...quand aux 12AT7 je n'en ai pas de rechange malheureusement et le technicien n'a pas eu le temps de les tester la semaine dernière. Comme je l'ai dit c'est un hiss qui se fait entendre alors que rien n'est connecté à l'ampli...prise de terre ou pas rien n'y change. J'ai d'autre matériel et aucun souci coté prises avec.
Fender ne prends pas l'ampli en garantie en France car il a été acheté en Angleterre. Je leur ai proposé de présenter l'ampli à un magasin de leur choix muni de la facture d'achat. C'est niet.
Le vendeur Anglais contacté prendra en charge le dépannage et sous présentation de la facture il me remboursera.
Ce n'est pas juste un buzz..c'est un gros pschiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
Fender ne prends pas l'ampli en garantie en France car il a été acheté en Angleterre. Je leur ai proposé de présenter l'ampli à un magasin de leur choix muni de la facture d'achat. C'est niet.
Le vendeur Anglais contacté prendra en charge le dépannage et sous présentation de la facture il me remboursera.
Ce n'est pas juste un buzz..c'est un gros pschiiiiiiiiiiiiiiiiiii.
littlelainlain
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Si tu peux te faire rembourser c'est le mieux ! et conserves tes super lampes pour celui que tu vas racheter parce que un pschiii sur un combo 112 fender tout lampe à 1300 euros au plus bas prix çà fait mal!
tiens-nous au courant!quel galère quand même...et en plus ce n'est peut-être pas Fender , çà peut être un choc de transport ou un composant qui n'a pas aimé certaines actions en Angleterre ou chez toi ensuite.C'est bourré d'electronique ce genre d'ampli?
du coup moi je m'achete un twin amp' fender
surtout que le vintage 30 n'a pas l'air d'être le must pour amplifier un bon Fender
Courage
tiens-nous au courant!quel galère quand même...et en plus ce n'est peut-être pas Fender , çà peut être un choc de transport ou un composant qui n'a pas aimé certaines actions en Angleterre ou chez toi ensuite.C'est bourré d'electronique ce genre d'ampli?
du coup moi je m'achete un twin amp' fender
surtout que le vintage 30 n'a pas l'air d'être le must pour amplifier un bon Fender Courage
Alain
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