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Sujet Commentaires sur le dossier : Tout sur le drama Behringer/Arturia

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1 Commentaires sur le dossier : Tout sur le drama Behringer/Arturia
tout-sur-le-drama-behringer-arturia-3175.png
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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151
Citation de ahaa :
La réponse de Behringer https://www.synthanatomy.com/2020/11/behringer-explains-the-swing-release-with-the-principles-of-competition.html est très intéressante et donne leur vison du marché pour demain.
(...)

La stratégie de Behringer est une vision à très long terme, laminer la concurrence actuelle avec des produits low cost qui plaisent pour installer la marque (gamme de synthé vintage par exemple), favoriser la "contre façon légale", attirer le consommateur avec un DAW gratuit, puis un contrôleur, puis une interface ... et demain peut-être la distribution par ses propres moyens ou un distributeur unique par continent pour éliminer le maillon de distribution actuel qui consomme de la marge qui ne bénéficie pas à Behringer .

Je suis pas certain qu'à la fin le consommateur soit gagnant.


====>

Ca confirme légèrement ce qui a été dit sur l'autre sujet : à terme, rien ne peut dire que Behringer fait "du bien au marché".

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 11:11:50 ]

152
Citation de corshagwen :
Citation de croulebarbe :
Le pire, c'est que les vrais responsables, c'est nous. A force de réclamer des prix toujours plus bas, des petits malins comme lui nous les propose en piétinant toute éthique. Ce qui est moins cher pour le consommateur l'est davantage ailleurs...
C'est pareil pour la bouffe, par exemple : vous voulez des fruits moins cher ? on va vous mettre des tas de traitements cancérigènes dessus.. vous voulez du poulet à 5 euros le kilo ? on va les entasser à 20 dans des cages de 50 cm2 et vous serez content...


Salut,
Oui et..non.

En fait, "non" parce que sont surtout les "intérêts privés" (entreprises, multinationales, banques d'investissement) qui ne visent jamais rien d'autre que leur profits personels, au détriment de tout, absolument tout (système économique d'un pays, condition humaine, salaires, environnement).
De fait, avec de l'argent on achète tout, y compris les "représentants des citoyens", corrompus donc (certains parlent de "lobby"), qui vont légiférer pour les intérêts privés, et non plus pour l’intérêt commun (les citoyens / salariés / consommateurs).
Il suffit de jetez un œil sur le fonctionnement de l'UE (mais pas que, c'est pareil dans d'autres pays, certains en tout cas), avec le "libre-échange + + +" (= les affaires avant tout, peu de restrictions réglementaires), pas de contrôle des mouvements de capitaux, concurrence des travailleurs détachés, appartenance à l'Euro, etc. BREF. Dans un contexte réglementaire pareil, les initiatives de Beringher sont pratiquement incitées.

Si les consommateurs veulent des prix bas, les entreprises veulent également de la main d’œuvre à bas coût (profits en hausse).
Hors, nous, salariés-consommateurs, n'avons pas déménagé, mais les entreprises oui (délocalisation).
C'est bien beau de nous reprocher de ne pas être "compétitif", mais il faudrait un jour préciser "face à qui et pourquoi"?
Et bien voici un scoop : un français ne sera JAMAIS compétitif avec un employé du Bangladesh (exemple au hasard), parce que nous, quand on nous paie un salaire, dedans il y a de quoi financer le système de retraite, d'assurance chômage, d'assurance maladie, d’éducation, etc. Alors oui, de fait, le salaire minimum en France c'est 1500 Euros, et si "on" veut (mais qui donc se cache derrière ce "on"?) être "compétitif", la seule façon c'est de supprimer le SMIC, ou supprimer/réduire les prestations sociales....tiens tiens, ça me rappelle quelque chose.

Et Oui, parce que la majorité des gens, ne s’intéressent pas à la politique, l’économie, les enjeux sociaux-économiques, etc.
On vote selon la couleur de la cravate du mec, ou on ne vote pas, mais on n'approfondit pas les questions essentielles. Mais ça, c'est un autre sujet, et je suis déjà très HS.

En tout cas, Beringher n'est clairement pas une marque qui fait rêver. On est bien loin d'un Robert Moog...:facepalm:



D'accord avec vous 2 (je postais le même contenu que croulebarbe sur l'autre sujet), à un détail près : les cotisations sociales ne sont pas comprises dans ton salaire de 1500, mais dans la part que tu ne perçois pas, celle que ton patron paie pour toi, souvent mal nommée "charges sociales".

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

153
Citation de LaGuibole :
Citation :
Uli dit qu'il souhaite pourvoir la grande distri : les "grands artistes" et autres studios pro ne sont clairement pas sa cible.


Arturia non plus ne vise pas l'univers pro ... son secteur est aussi le loisir musical et le home-studio. C'est aussi pour cela que Behri et Arturia sont entré en collision ... ils visent globalement le même secteur et les mêmes canaux de diffusion. Avec une histoire différente, une image différente ... mais avec le même objectif.

Salut,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse. Lorsque l'on voit des machines comme le MaxiBrute et PolyBrute (la gamme "Brute" de manière générale), nous sommes loin d'un marché visant les musicos de loisirs. Ce sont des machines complexes et onéreuses. En aucun cas des propositions à un tarif abordable pour les masses. Et un paquet d'artistes pros se servent des machines et contrôleurs haut de gamme de chez Arturia (les keylabs ce n'est pas donné non plus et parfaitement intégrés à leur gamme de synthés virtuels), ils sont régulièrement visibles sur des documents et/ou vidéos. Je ne pourrait citer plus de deux exemples car je n'ai pas retenu le nombre de fois que j'ai vu du matos de chez Arturia en studio ou sur scène lors de mes pérégrinations "Youtubesque"

JayBignoise "Music For The Masses"

Mes modestes élucubrations  : Jay's Soundcloud

154
Le truc c'est que ça veut rien dire pro ou pas, au final. On a vu, par exemple, le microbrute sur scène chez Prodigy. Le minibrute chez Portishead. C'est clairement un petit synthé, plutôt pour home studiste. Mais si eux sont pas pro, faudra qu'on m'explique un truc... Le homestudiste de stade ?
https://www.instagram.com/p/2v20HRrM6I/

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

155
En quelques minutes de recherches l'on peut rajouter à la liste Chris Corner d'IAMX, Stephen Morris de New Order, Churches, Morcheeba, un paquet de producteurs et musiciens de scène qui ont bossé avec des artistes tels que Beyoncé, Lady Gaga, Prince par exemple. Steve Albini possède un MiniBrute également ! Un des guitaristes d'Archive utilise des effets numérique de chez Arturia, Mogwai, un paquet de songwriters et producteurs anonymes pour qui pourtant dans certaines sphères, l'on entend régulièrement leurs productions. La liste est longue en fait.

JayBignoise "Non pas le même marché"

Mes modestes élucubrations  : Jay's Soundcloud

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 12:03:51 ]

156
JayBignoise: Tu as raison pour le Polybrute - qui n'est pas encore diffusé à la masse et qui vient taquiner les marques haut de gamme de synthés analo(et dans une certaine mesure pour le Matrixbrute). Et c'est une nouvelle aventure pour Arturia. Nous verrons si Arturia aura la même réussite qu'avec sa série Mini et Micro (je lui souhaite, mais c'est très loin d'être gagné). Et mê si cela était le cas (dans l'avenir, donc), ce n'est pas avec ces objets que la marque a construit son modèle économique.

Le keystep (c'est de lui que l'on parle aujourd'hui) est tout sauf un matériel Pro. Et c'est pas parce que les démonstrateurs (on dit "youtubeur" maintenant) s'en servent que cela fait de ce bout de plastique fabriqué en chine un matériel Pro que tu retrouvera en studio. Globalement Arturia produit des analo d'entrée de gamme (mini et micro Brute), des contrôleurs midi tout en plastique pour les home studistes (il n'y a aucun mépris dans mes propos). Ces objets tout en plastique sont assemblés par les mêmes ouvriers que ceux qui assemblent maintenant le swing.

Et il sont destinés au même utilisateur: des home sudistes qui font de la musique en tant que loisir

La question n'est pas de savoir si il y a du Behri ou du Arturia en studio ou dans les outils des ingés son qui assurent des prestations live: il n'y en a pas (ou très peu). Ce n'est pas le marché que vise Behringer . Et ce n'est pas celui où Arturia à réussi à percer (nous verrons si le Polybrute fait basculer la marque dans une autre catégorie)
Cela ne veut pas dire qu'on ne trouvera pas le son d'un Poly D ou d'un neutron sur un album, ou qu'un artiste ne va pas, à un moment donné utilisé un keystep pour faire une séquence, et même un Minibrute pour faire un Kick ou une basse, cela veut dire qu'un studio (qui fait payer ses prestations) ne va pas proposer un Poly D ou un minibrute à un groupe en lui disant "bienvenue chez moi, j'ai du behri et du Arturia à vous proposer) ... il optera pour un truc avec deux OO plus glamour et plus valorisant d'un point de vu symbolique. Le monde pro s'entoure d'objets qui le définissent comme Pro (au-delà des qualités intrinsèques des objets eux-mêmes, et sur ce point Behri a longtemps été très loin derrière cet univers professionnel … ou peut-être dans l’univers des cales-portes comme le disait Push-Pull)

Will l'a bien dit:

Citation :
Donc, voilà. Le positionnement d'alors de Behri était clairement la musique comme loisir grand public.
Une playsation ou un lecteur audio ou une télé Sony, tu ne les trouveras pas au magasin de jouet ou de Hi-fi du coin de la rue, mais dans la grande distribution.
Le petit magasin de musique, Uli, il s'en tape. Ce qui l'intéresse, c'est d'être chez les grands VPCistes qui font de la masse. S'il pouvait entrer chez Carrefour ou Leclerc, je pense qu'il serait ravi.


Mais ça a toujours été le cas, bien avant internet et Uli: les fameux "petits magasins" ont toujours tenus que parce qu'ils vendaient des instruments d'entrée de gamme (ou moyen gamme) à des gens dont c'était le loisir. Hors Pigalle ou magasin spécialisés, 90% des petits magasins étaient déjà sur le marché du loisir musical ou de l'éducation (matériel d'apprentissage).
Et même dans les années 90's - avant internet grand public – dans les grandes villes de province, les grandes centrales se sont développées sur le loisir musical (la MAO est avant tout un loisir musical sur la masse des utilisateurs et des home-studistes ... cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de talent, cela veut dire qu'il n'y a pas vocation première à intégrer un marché quelconque ...ou s’il y a vocation, qu’il n’y aura pas de percé effective sauf exception … on disait "amateur" avant).

Arturia a démarré avec des softs au moment où 9 logiciels sur 10 utilisés en MAO était des warez. C’est-à-dire un marché d’emblée immorale et biaisé : sauf que là c’était pas ULI le méchant, c’était un peu tout le monde dans son coin … Cela ne les a pas empêché de croitre et d'arriver à un niveau de maturité économique qui leur permette de lancer la série des Brutes qui a définitivement assis leur position sur le marché. Tous les quadra qui gravitent sur AF (et j'en suis) ont passé une décennie à faire de la musique avec un PC qui regorgeait de "copie" de soft piratées. Pour rappel, sur la première décennie des 2000's, un home studio type (pour le loisir donc) c'était un PC, une carte son, des enceintes et des warez. Donc une décennie qui s'exonérait des questions morales pour pouvoir faire joujou … c’est-à-dire sur la base d’un loisir qui n’a pas vocation à générer de l’argent (je ne cautionne pas, je regarde dans le rétroviseur sans m'enduire de moraline avant de parler pour paraitre vertueux).

Arturia est maintenant une marque internationale, c'est super: Cocoricco !! (Je dis cela au premier degré, sans ironie). A partir de là elle joue maintenant dans la cour des grands prédateurs ... c'est son choix et d'une certaine façon une consécration. Moi j'ai construit des super supports pour mes synthés avec des Tasso et des équerres Ikéa ... je doute que Behri vienne me copier.

Je doute aussi qu'ULI souhaiterait voir ses Model D à côté du dentifrice et du PQ. Pour la simple raison que l'imaginaire de cette consommation d'objets musicaux nous flatte quand même dans le sens de l'ego (nous le valons bien, nous les artistes ... nous ne serions pas des consommateurs comme les autres parce qu'il y a de la création derrière tout ça ... etc ... blablabla). Et nous serions tous déstabilisés par la dégradation symbolique que constituerait une mise en rayon d'un synthé au milieu des promos de Prince de Lu ou de saucisses Herta. Le marché de masse des objets musicaux serait alors délaissé par beaucoup qui lui préfèrerait un autre loisir qui fasse d'eux des gens plus désirables.

Donc Behri va devoir affuter son viseur pour placer le curseur au bon endroit. Certain pensent que la copie du keystep est une erreur de positionnement (surtout en France). C'est peut-être vrai, nous verrons ...
Je doute qu'Arturia mette la clef sous la porte pour autant.


157
J'ai du mal à voir le cœur de cible de marché entre Arturia et Behri comme rigoureusement le même.

Les deux ont des zones communes, mais j'aurais quand même un peu tendance à voir les produits d'Arturia comme assez capables de répondre à des exigences, pas forcément très élevées, mais souvent connues d'avance par les clients.
Alors que les produits Behri, en particulier les copies putassières comme ici, m'ont l'air d'être à destination de profanes complets.
(ces deux catégories pouvant partager le même budget et la même pratique home studiste)

Citation de LaGuibole :
Je doute aussi qu'ULI souhaiterait voir ses Model D à côté du dentifrice et du PQ.


Sans aller jusqu'à l'homme de paille outrancier rhétorique toujours confortablement facile à déboulonner, je pense qu'il serait heureux de les voir dans le rayon "son" de carrefour et leclerc, vendu chez boulanger, ou distribué massivement par cdiscount

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 12:21:05 ]

158
Ce qui est déjà le cas sur Amazon. Toutes marques confondues. C’était le cas dans les 80’s 90’s dans les magasins Maif qui avaient un rayon instrument de musique. A une époque sans behringer ni Arturia

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 12:40:12 ]

159
Boulanger et cdiscount , c’est différent ce sont des enseignes d’objets non alimentaires , plutôt technologiques donc une ouverture sur des synthés et matériel son serait plus “ cohérente” ( même si pour moi, sans aucun intérêt). Et sur ce créneau Roland avec ses boutiques, Korg avec ses Volca, ... sont mieux positionnés pour ce type de glissement.
On voit déjà depuis 40 ans une percé dans les catalogues avant Noël ... mais c’est pas du Behringer, c’ est le parrain qui vient vendre à la ménagère. A savoir Yamaha (guitare et petit synthé qui font pouet pouet )

Du côté de Behringer, le fait que Thomann casse les prix avant Noël est déjà en soit un vecteur d’amplification des volumes de ventes largement plus efficace qu’un fantasme de placer un model D chez carrefour .
160
Après avoir pris connaissance de la chose je me dis ok berhinger à abusé sur ce coup là surtout qu'ils "s'attaquent" à une entreprise Française on se sent d'autant plus concerné !

Libre à nous de boycotter le produit en question mais sans oublier de voir les bons côtés de berhinger sur le reste ...

Dans la vie ce n'ai jamais tout noir ou tout blanc. À nous consommateurs de jongler avec tout ça en toute âme et conscience :clin:

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 13:02:50 ]