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Sujet Enregistrement basse

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1 Enregistrement basse
:oops: en parallèle du très beau et du très intéressant thread de Ballot Philippe sur l'[enregistrement de la batterie], je vais essayer de lancer l'équivalent, mais pour la basse ...
:oops: mais bon, je n'ai pas le talent de philippe, ni pour la basse, ni pour l'enregistrement (donc riez pas trop, et m'allumez pas trop, je viens dans l'intention louable de progresser et de m'améliorer) ...
:oops: je vais commencer par poster 5 enregistrements réalisés avec 5 micros différents, j'espère que vous me donnerez vos commentaires et critiques, ça m'aidera à progresser ...

:idee: la pièce : un très gros volume (5x6), sous combles (3m50 sous la poutre à 1m75 au mur), le sol est en parquet (on est au 1er), lambris au plafond (combles), et placo au mur ... la pièce est très encombrée (c'est notre salle de répét, donc il y a les autres instruments plus ou moins rangés, les amplis, le mobilier + différents paravents) ce qui évite peut-être des réverbs, mais, je trouve, donne un côté sourd aux prises ...

:idee: l'instrument : une basse schecter > zoom (je le cite car on peu l'apercevoir sur les photos, mais il est non enclenché, à la limite il sert ici juste de rallonge pour les cables) > peavey/tko115s ... l'ampli est un peu près du mur ... peut-etre qu'en l'éloignant ça aurait "aéré" ...

:idee: les micros : j'ai pris un peu de tout, le but était surtout de comparer le shure/beta52et sa copie t-bones/bd300, mais j'ai utilisé aussi un shure/sm57 (un micro passe-partout que j'utilisais avant d'avoir des micros "spécialisés" et que je voulais comparer), un behringer/ecm800 (micro omni "plat" plutôt pour faire des mesures) et un rode/nt1 ... le tout passe par un presonus/bluetube (qui fourni éventuellement le 48v fantome) avant d'être enregistré sur un roland/vs890 ...

:idee: le placement et les réglages : vraiment pas passé de temps là-dessus (même si je sais que c'est primordial) ... les micros "spécialisés" ont été placés proches de la membrane (9cm) légérement décalés par rapport au centre ... les micros "non spécialisés" ont été placés loin (77cm) pour prendre plutôt l'ambiance (d'ailleur, on peut m'entendre buter les cordes, alors que je suis derrière un paravent de plexiglass, p**** c'est sensible un micro statique) ... les micros ont été pris par paires (un "spécialisé" + un "non spécialisé" ), sauf le sm57 qui a été pris seul (et oui, un nombre impair de micro) placé proche de la membrane ... les gains ont été réglés juste pour écréter légérement dans l'orange sur les leds du bluetube ... aucun gain ajouté sur vs890 ...


:idee: préparation du fichier : transfert sur mon pc via spdif (carte guillemot/hs2pro64) avec un passe-bas à 5kHz pour bd300, beta52 et sm57 et aucune eq pour ecm800 et nt1 ... conversion en mp3 avec nero ...

:idee: le resultat : par ordre d'apparition bd300, ecm800, beta52, nt1, sm57 : http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.mp3 et comme je crains que le mp3 déforme le son, voici le fichier wav :
http://perso.wanadoo.fr/alice.poprockblues/041215/basses.WAV ...

:idee: mes conclusions (temporaires) de néophyte :
  • premier, yapafofo, à la hauteur de sa réputation, le beta52, c'est grave, net et précis ...

  • bon deuxième, le sm57, reste précis sans être spécialisé dans le grave ...

  • le bd300 est incontestablement un micro grave, mais "brouillon" ...

  • les micros "non spécialisés" sont effectivement pas adaptés, mais peut-être qu'avec une bonne égalisation, ou vraiment pour prendre une ambiance (les bruits de butés etc...)


  • en attendant vos commentaires (sur "tout" : sons, placements, matos) ...
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    A mon avis, pour une contrebasse, un statique (ou deux) sera largement mieux adapté !
    22

    Citation : je fais mes prises de basse direct dans la carte son via un préamp présonus bluetube et un comp

    j'ai aussi ce matos mais quand je fais comme ça, je n'obtiens pas le genre de son que j'obtiens avec "beta52 devant ampli" (j'ai fais dernièrement un séance avec "preamp peavey/bassmax + comp tc-electronic/triple-c" ... inexploitable, je doit tout recommencer classique micro+amp) ...
    tu utilises quoi comme réglages/astuces :???:

    Citation : le beta 52 peut-il faire l'affaire pour choper une contrebasse

    ben, sur le papier, ça devrait le faire ... le beta52 est un micro spécialisé grave, donc "ideal for Bassdrum, E-Bass" ...
    ma contrebasse est "morte" donc je peux pas essayer et te raconter :(((

    sur ce sujet, le akg/d550 est conseillé pour "Git/bass-Amp, deep Brass and BassDrums", l'audix/d4 pour "floor tom, bass drum, and bass guitar", l'at/pro25 pour "bass drums", le bd300 pour "Bass Drum and Saxophon" ... ils sont vraiment si spécialisés que ça ou c'est des exemples donnés par les vendeurs comme ça ???

    Hors sujet : kiku slone


    Citation : Je fais essentiellement que des prises directes de la basse, que je passe parfois dans des EQ et eventuellement des simuls de HP

    même question que pour
    jembozzo, tu utilises quoi comme simul/eq :???:
    23
    Super post doc (bis )

    Citation : moi je fais mes prises de basse direct dans la carte son via un préamp présonus bluetube et un comp bluemax ! le résultat est très bien et je ne retouche que très peu l'eq de laprise ! j'ai une basse yamaha tbr5 ! franchement je vois pas l'interet de faire une prise de basse avec un micro devant l'ampli ! tu as le son de l'ampli et non de la basse !


    Eh bien moi, j'ai également une yam trb5 que je branche dans un préamp art (très proche du présonus j'imagine) et je n'arrive pas à avoir un son qui me satisfasse. C'est le compresseur qui fait tout ? Ca m'étonnerait ...
    En tout cas, je pense qu'un enregistrement avec ne DI serait idéal pour comparer car, à l'instar de mon ami que j'ai cité, je ne suis pas du tout persuadé qu'il faille utiliser un ampli et un micro pour utiliser une basse. Ca dépend peut-être du style de musique ?
    En tout cas super post doc (ter)
    24
    @doc =>
    Alors à un moment, j'avais le Bass Pod Pro qui a deux sorties : une sorte dry DI et une sortie "modelisé". Donc j'enregistrais deux pistes. et je mixais les deux. J'ai revendu le Bass Pod Pro, parce que je me disais que c'était pas vraiment utile (après tout une brise directe, ça se mixe bien)... Mais pour certains morceaux, le "grain" ampli/HP donne du caractère au son (quand on veut sonner un peu "live" ou "rock", ca peut aider pas mal), du coup, j'essayais à peu près n'importe quoi et maintenant qu'il existe Guitarrig, je tente d'exploiter son potentiel au niveau simul de HP.

    Mais attention, je garde toujours la prise directe dans le mix. je garde la simul de HP que pour la partie haute du spectre de la basse. Et la prise DI renforce les graves et apporte de la précision dans ses fréquences. Donc souvent je mets des coupe-bas et coupe haute ou simplement des atténuations et après c'est un histoire de compression et de gain.

    vala. Mais je pense que c'est encore mieux avec une vraie prise d'ampli. C'est juste qu'à Paris, c'est compliqué de faire de la prise de son d'ampli de 300 W en appartement...
    :mrg:
    25
    @ Johnny =>
    La compression, c'est vraiment TRES utile pour la basse, ça permet de garder sous controle les fréquences graves, et de faire qu'elles s'integrent mieux dans le mix. Sans elle, il y a des notes qui paraissent sortir super forts et d'autres qui disparaissent sans que ce soit lie au jeu, et ça peut vite sembler brouillon. Pour gagner en cohérence avec la grosse caisse par exemple, ca aide beaucoup !

    Enfin bon, c'est valable pour le rock, la pop, la funk, etc. Pour le jazz, ça dépend de l'orientation. Et puis il y a des basses qui ont plus besoin de compression que d'autres.
    26

    Citation : maintenant qu'il existe Guitarrig



    heu...c'est quoi guitarrig ???? :?!:
    27
    slone: sur le multieffet de mon vs890 il y a un simulateur de hp ... sur les guitares, je l'utilise surtout pour obtenir des saturations légères ... sur la basse, je n'y entend pas d'intêret ... mais j'utilise que des presets, donc surement mal adaptés à la basse ...
    de mémoire, comme réglages il y a le nombre et la taille des hp, peut-etre un drive mais je suis pas sur... qu'es-ce que tu utilises comme réglages ?

    sinon, je résume : DI+passe-bas (à quelle fq ?) ET simul+passe-haut, c'est la clès du bonheur ??
    28
    Flag :boire:

    et au passage je piocherai une 'tite contribution dans notre production au studio... plutot orienté prises en direct avec différents types de matos (mitec, TFPRO P2, TFPRO P8, Goldmike, tranche API)


    29

    Hors sujet : bienvenu krav'

    30

    Citation : heu...c'est quoi guitarrig ????



    C'est le tout dernier plugin de modélisation d'ampli pour guitare, un peu comme l'était Amplitube. La différence avec Amplitube est le coté modulaire du plugin, un peu comme "Revalver" pour ceux qui connaissent, c'est à dire que l'on construit son rack avec les différents éléments à dispo (preamp, effets en tout genre, simul de HP, etc).

    Perso, je le trouve vraiment pas dément pour la simul d'ampli, sans être nul, mais pour la simul de HP, il a des possibilités inédites qui permettent vraiment d'avoir un "relief" réaliste, sans forcément avec le "grain" tout à fait.


    Citation : slone: sur le multieffet de mon vs890 il y a un simulateur de hp ... sur les guitares, je l'utilise surtout pour obtenir des saturations légères ... sur la basse, je n'y entend pas d'intêret ... mais j'utilise que des presets, donc surement mal adaptés à la basse ...



    Le truc, c'est qu'il faut bien distingue la parti simulation d'ampli et simulation de HP. Je ne parle pas de simulation d'ampli qui est sensé reproduire la rondeur du son à lampe, voir l'overdrive/disto des amplis lampes.

    La simul de HP, c'est comme une EQ predefinie assez complexe, des filtres plus ou moins résonnants à certains endroits du spectre, du moins c'est comme ça que je vois là chose, et puis il y a aussi un travail sur la dynamique du son, et maintenant, ils essaient de simuler le coté "déplacement d'air" jusqu'au micro par des espèces de toutes petites reverbs.

    Je ne me sers que du module de HP, pour "sculpter" le son, lui donner un coté un peu plus rugueux, plus "en boite", plus "live".


    Citation : de mémoire, comme réglages il y a le nombre et la taille des hp, peut-etre un drive mais je suis pas sur... qu'es-ce que tu utilises comme réglages ?



    Dans Guitar Rig, je joue avec le type de HP, la taille pour choisir l'emphase sur les fréquences qui me semblent les plus intéressantes pour la basse, le type de micro et son placement. Et surtout, on peut cumuler autant de HP que l'on veut, de types différents et avec des réglages différents.

    On peut donc simuler la prise d'un HP avec plusieurs micros à des emplacements différents ou tout simplement la prise de plusieurs HP avec choix du micros et emplacement pour chaque. Et franchement on peut obtenir des résultat très sympas.


    Citation : sinon, je résume : DI+passe-bas (à quelle fq ?) ET simul+passe-haut, c'est la clès du bonheur ??



    "Bonheur" n'exagerons rien ! :mdr:

    Mais ca permet pas mal de chose. Par exemple en slap, ça permet de compresser différemment les fréquences aigue qui claque et les fréquences graves. Ce qui permet de garder toute la rondeur de la basse et de doser les aigues pour éviter qu'ils ne bouffent pas trop la lisibilité des notes jouées.

    De ce point de vue, c'est un peu comme si on utilisait un compresseur multiband (en l'occurence bi-bande) sur la basse, mais c'est un peu plus souple et permet plus de chose : mettre un effet sur les fréquences les plus aigus, comme un phaser par exemple, de façon à avoir l'effet sans brouiller la précision des graves.

    D'ailleurs, c'est le principe que proposait le Bass Pod Pro : il y avait une fréquence de coupure réglable pour les effets.

    Pour la fréquence du passe haut, passe bas... Ca dépend un peu de ce qui est joué... Et puis je fais ça un peu au pif ou plutôt à l'oreille, mais je dirais que c'est autour de 150 - 250hz (à vérifier et encore une fois, c'est au cas par cas que je fais le réglage, il n'y a rien de systematique).