Sujet Vos choix de reverbs et les arguments qui vont avec
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Oui je parlais de l'EMT140 d'UAD
Le mec derrière Valhalla a établit un standard à lui tout seul : impressionnant !
Ah la Twangstrom , je ne veux même pas l'essayer ! ..... bien trop peur des conséquences que cela pourra avoir sur mon porte-feuille
( Uhe Satin est très bon aussi )
J'adore les springs moi aussi : pendant longtemps c'était celle de Softube qui est plus aboutie que son design le laisse deviner. Mais ensuite est venue la simu BX20 de chez UAD qui m'a fait changer de point de vue sur les springs . Depuis j'essaie de la placer dans tous mes mixs <3
Dynacord Echocord Super 76 : c'était ma 1ère reverb/echo branchée sur mon 1er système de sono ( 1 dynacord 6 pistes mono à lampes )
Pour les spring d'ampli guitares, je suis toujours un peu en rade niveau plugin....... je suis peut-être encore trop attaché à celle de mon Fender Reverb
Pourtant cette reverb à ressort m'avait casser. les c... pendant des années : dès que je dépassais le 2 , elle commençait à foutre le b.... Jusqu'au jour au j'ai changé de HP ! Ca peut paraitre zarbi mais quand j'ai remplacé le V30 par un Weber (genre Electrovoice), cette spring est subitement devenue superbe, et mon ampli à commencer à sonner comme il fallait.
Une fois encore, on constate que la reverb est un effet qui a l'air simple, mais qui est quelquefois bien plus complexe à mettre en œuvre qu'on le suppose au départ
oh que oui!
J'aimerais bien, moi aussi, avoir une solution définitive!!!
1)Personne n'a évoqué la problématique de ce qu'on appelle la glue-verb... Est-ce trop casse-gueule??
2)Personne n'a évoqué la FabFilter Pro-R... j'apprécie son visuel, notamment les courbes... on constate la complexité d'une réponse. Quant aux bidouillages... on peut toujours se lancer!
3)Reverbe à ressort! N'ayant aucun Plug dédié (à part des guitare stomps), j'en suis réduit à vous en entendre parler! Toutefois le preset "Oil Can" de la FabFilter n'est pas si loin de ça (cf ma livraison dans compo inspirées)
4)Parfois un delay bien géré peut mieux faire qu'une verb! notamment en utilisant le ducking (auto ou manuel!)
mais pourquoi donc rechercher une "solution" et, qui plus est, "définitive" ??
Mixer ça devrait être comme peindre , sculpter ou faire du collage c'est à dire avant tout créer des sensations dans la tête des gens
Pour moi, toute reverb générale est une glue-verb puisque de fait tu homogénéifies les pistes en les traitant via une reverb
C'est super d'avoir des aides visuelles, mais il faut aussi énormément s'en méfier parce que tu finis rapidement par ne plus mixer avec tes oreilles mais avec tes yeux.
J'ai pas énormément testé ce plug, mais c'est probablement une très bonne réverb, comme tous la série FF qui est excellentissime.
A mon avis il faut distinguer 2 types de spring : il y a l'effet Spring ( type Fender Reverb ) et la reverb studio à base de spring ( type AKG BX-- )
Tout à fait ( et même sans ducking ) !
Tu utilises quoi pour faire ça ?
Judochat
2239
AFicionado·a
Citation :
Quand tu parles de EMT 140 , j'imagine que tu causes d'une émulation , ou bien ?
Oui je parlais de l'EMT140 d'UAD
miconmac
2079
AFicionado·a
Citation de Wolfen :
Je vais pas faire très original en disant que je me sers tout le temps de Valhalla Vintage Verb et Valhalla Room sur à peu près tout, notamment pour le mixage
Le mec derrière Valhalla a établit un standard à lui tout seul : impressionnant !Citation de Wolfen :
Mais dernièrement j'ai voulu explorer un peu la piste des réverbs de type "Spring", n'étant pas toujours satisfait de ce que je trouve dans les simulateurs d'amplis pour jouer avec des sons de guitare. J'ai commencé par tester guitare + u-he Twangstrom. C'est un plug-in énorme honnêtement pour de plein de raisons (notamment parce qu'on peut automatiser les coups de lattes dans le tank
Ah la Twangstrom , je ne veux même pas l'essayer ! ..... bien trop peur des conséquences que cela pourra avoir sur mon porte-feuille
( Uhe Satin est très bon aussi )
J'adore les springs moi aussi : pendant longtemps c'était celle de Softube qui est plus aboutie que son design le laisse deviner. Mais ensuite est venue la simu BX20 de chez UAD qui m'a fait changer de point de vue sur les springs . Depuis j'essaie de la placer dans tous mes mixs <3
Citation de Wolfen :
Même remarque je dirais pour le réverb de Spaceship Delay, même si ça vient de la spring reverb du Dynacord Echocord Super 76 que j'avais samplée avec amour en 2016
Dynacord Echocord Super 76 : c'était ma 1ère reverb/echo branchée sur mon 1er système de sono ( 1 dynacord 6 pistes mono à lampes
)Citation de Wolfen :
Par contre, j'ai redécouvert la partie réverb de Scuffham S-Gear 2.6 récemment, et j'ai été agréablement surpris tant par la variété des algos disponibles que par le rendu sonore. Ça fonctionne très bien sur la guitare en général, et l'algo de Spring en particulier fait carrément le taf.
Pour les spring d'ampli guitares, je suis toujours un peu en rade niveau plugin....... je suis peut-être encore trop attaché à celle de mon Fender Reverb
Pourtant cette reverb à ressort m'avait casser. les c... pendant des années : dès que je dépassais le 2 , elle commençait à foutre le b.... Jusqu'au jour au j'ai changé de HP ! Ca peut paraitre zarbi mais quand j'ai remplacé le V30 par un Weber (genre Electrovoice), cette spring est subitement devenue superbe, et mon ampli à commencer à sonner comme il fallait.
Une fois encore, on constate que la reverb est un effet qui a l'air simple, mais qui est quelquefois bien plus complexe à mettre en œuvre qu'on le suppose au départ
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[ Dernière édition du message le 23/01/2020 à 17:15:41 ]
Doc Sticko
1415
AFicionado·a
Citation de miconmac :
on constate que la reverb est un effet qui a l'air simple, mais qui est quelquefois bien plus complexe à mettre en œuvre qu'on le suppose au départ
oh que oui!
J'aimerais bien, moi aussi, avoir une solution définitive!!!
1)Personne n'a évoqué la problématique de ce qu'on appelle la glue-verb... Est-ce trop casse-gueule??
2)Personne n'a évoqué la FabFilter Pro-R... j'apprécie son visuel, notamment les courbes... on constate la complexité d'une réponse. Quant aux bidouillages... on peut toujours se lancer!
3)Reverbe à ressort! N'ayant aucun Plug dédié (à part des guitare stomps), j'en suis réduit à vous en entendre parler! Toutefois le preset "Oil Can" de la FabFilter n'est pas si loin de ça (cf ma livraison dans compo inspirées)
4)Parfois un delay bien géré peut mieux faire qu'une verb! notamment en utilisant le ducking (auto ou manuel!)
https://soundcloud.com/viventlesmusiques
https://doctorsticko.bandcamp.com/album/des-peaux-et-des-mots-kitusai-meets-sticko-at-la-bergerie
[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 08:10:49 ]
Alex Plosion
1366
AFicionado·a
miconmac
2079
AFicionado·a
Alex, je pense que la reverb en tant qu' "effet technique" est un épiphénomène récurrent de ce qu'elle est primitivement à la base : un choix artistique !
Si on essaie d'établir des catégories, pour moi toute 1er type de reverbération est celui qui est intégré à la prise :
Faire ses prises dans des espace qui raisonne de manière intéressante, c'est une choix artistique évidemment
Les derniers grands studios qui fonctionnent encore le doivent avant tout à l'acoustique de leur salle de prise de son.
Le son de Bonham dans 1er album de LedZep ( enregistré avec le studio mobile des Rolling stones dans une grande maison de la campagne anglaise ) , c'est de la batterie captée dansle hall d'entrée : choix artistique aussi
En 2 , je mettrais les chambres de réverbération : le grand hall d'entrée et une salle de bain chez Motown , un local technique chez Zappa, un réservoir d'eau (vide ) métallique pour Hazlewood , ect..... qui au départ visaient à résoudre un problème technique : ne pas pouvoir enregistrer dans un espace qui raisonne Choix qui est peut-être technique au départ, mais qui devient rapidement artistique
Ce qui en 3, à encourager les bricoleurs à développer tout sorte de procédés possibles et imaginables pour à la fois essayer de reproduire la réalité. Mais là encore, très vite aussi cela a ouvert des portes à ceux qui ont exploré de nouveaux types de sons et de nouvelles techniques : pièces concues spécifiquement pour mimer la réverbération naturelle : ressorts, plaque en métal, circuits électroniques, algos numériques, convolution, ect....
Parmis les exceptions il y a peut-être le slap-écho qui était probablement un effet avant d'être une tentative de reproduire un espace sonore.
Si on essaie d'établir des catégories, pour moi toute 1er type de reverbération est celui qui est intégré à la prise :
Faire ses prises dans des espace qui raisonne de manière intéressante, c'est une choix artistique évidemment
Les derniers grands studios qui fonctionnent encore le doivent avant tout à l'acoustique de leur salle de prise de son.
Le son de Bonham dans 1er album de LedZep ( enregistré avec le studio mobile des Rolling stones dans une grande maison de la campagne anglaise ) , c'est de la batterie captée dansle hall d'entrée : choix artistique aussi
En 2 , je mettrais les chambres de réverbération : le grand hall d'entrée et une salle de bain chez Motown , un local technique chez Zappa, un réservoir d'eau (vide
) métallique pour Hazlewood , ect..... qui au départ visaient à résoudre un problème technique : ne pas pouvoir enregistrer dans un espace qui raisonne Choix qui est peut-être technique au départ, mais qui devient rapidement artistiqueCe qui en 3, à encourager les bricoleurs à développer tout sorte de procédés possibles et imaginables pour à la fois essayer de reproduire la réalité. Mais là encore, très vite aussi cela a ouvert des portes à ceux qui ont exploré de nouveaux types de sons et de nouvelles techniques : pièces concues spécifiquement pour mimer la réverbération naturelle : ressorts, plaque en métal, circuits électroniques, algos numériques, convolution, ect....
Parmis les exceptions il y a peut-être le slap-écho qui était probablement un effet avant d'être une tentative de reproduire un espace sonore.
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[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 12:43:09 ]
miconmac
2079
AFicionado·a
Citation de Doc :
Citation de miconmac :on constate que la reverb est un effet qui a l'air simple, mais qui est quelquefois bien plus complexe à mettre en œuvre qu'on le suppose au départ
oh que oui!
J'aimerais bien, moi aussi, avoir une solution définitive!!!
mais pourquoi donc rechercher une "solution" et, qui plus est, "définitive" ??
Mixer ça devrait être comme peindre , sculpter ou faire du collage c'est à dire avant tout créer des sensations dans la tête des gens
Citation de Doc :
1)Personne n'a évoqué la problématique de ce qu'on appelle la glue-verb... Est-ce trop casse-gueule??
Pour moi, toute reverb générale est une glue-verb puisque de fait tu homogénéifies les pistes en les traitant via une reverb
Citation de Doc :
2)Personne n'a évoqué la FabFilter Pro-R... j'apprécie son visuel, notamment les courbes... on constate la complexité d'une réponse. Quant aux bidouillages... on peut toujours se lancer!
C'est super d'avoir des aides visuelles, mais il faut aussi énormément s'en méfier parce que tu finis rapidement par ne plus mixer avec tes oreilles mais avec tes yeux.
J'ai pas énormément testé ce plug, mais c'est probablement une très bonne réverb, comme tous la série FF qui est excellentissime.
Citation de Doc :
3)Reverbe à ressort! N'ayant aucun Plug dédié (à part des guitare stomps), j'en suis réduit à vous en entendre parler! Toutefois le preset "Oil Can" de la FabFilter n'est pas si loin de ça (cf ma livraison dans compo inspirées)
A mon avis il faut distinguer 2 types de spring : il y a l'effet Spring ( type Fender Reverb ) et la reverb studio à base de spring ( type AKG BX-- )
Citation de Doc :
4)Parfois un delay bien géré peut mieux faire qu'une verb! notamment en utilisant le ducking (auto ou manuel!)
Tout à fait ( et même sans ducking ) !
Tu utilises quoi pour faire ça ?
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
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[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 13:43:29 ]
Alex Plosion
1366
AFicionado·a
Miconmac, peut-être parce que je viens de la guitare, je distingue clairement deux types de reverb:
Une reverb qui est liée à la partition, que l'instrumentiste doit entendre pendant la performance, qui fait partie de l'enveloppe du son et qui peut très bien fonctionner par contraste (pas nécessaire d'être cohérent avec le reste).
Une reverb qui est liée à l'enregistrement et à ses conditions (et pas à la partition), qui vise à combler un manque, une sécheresse de l'ensemble, un manque de cohérence. Un peu à la façon d'un compresseur qui est mal réglé quand on l'entend travailler.
C'est une tentative de description de ma pratique, pas des règles que je suis. Je fais peut-être faux, je m'exprime peut-être mal, ou les deux
L'idée de "reverb artistique" versus technique je l'entends assez bien. Mais évidemment que tout est toujours mêlé avec quantité de situations intermédiaires. Disons que la vraie discrimination touche pour moi la partition versus l'enregistrement: est-ce que ça fait partie du morceau ou est-ce que ça fait partie des conditions d'enregistrement?
Une reverb qui est liée à la partition, que l'instrumentiste doit entendre pendant la performance, qui fait partie de l'enveloppe du son et qui peut très bien fonctionner par contraste (pas nécessaire d'être cohérent avec le reste).
Une reverb qui est liée à l'enregistrement et à ses conditions (et pas à la partition), qui vise à combler un manque, une sécheresse de l'ensemble, un manque de cohérence. Un peu à la façon d'un compresseur qui est mal réglé quand on l'entend travailler.
C'est une tentative de description de ma pratique, pas des règles que je suis. Je fais peut-être faux, je m'exprime peut-être mal, ou les deux
L'idée de "reverb artistique" versus technique je l'entends assez bien. Mais évidemment que tout est toujours mêlé avec quantité de situations intermédiaires. Disons que la vraie discrimination touche pour moi la partition versus l'enregistrement: est-ce que ça fait partie du morceau ou est-ce que ça fait partie des conditions d'enregistrement?
Alex Plosion
1366
AFicionado·a
J'ai oublié .. 
. ...de commencer par dire que la distinction selon les procédés techniques, je ne la fais pas du tout (mais c'est sûr qu'une reverb plate ou spring aura plus de caractère artistique qu'une room).
. ...de commencer par dire que la distinction selon les procédés techniques, je ne la fais pas du tout (mais c'est sûr qu'une reverb plate ou spring aura plus de caractère artistique qu'une room).[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 10:00:06 ]
miconmac
2079
AFicionado·a
Alex, j'ai les mêmes difficultés que toi pour essayer d'expliciter la manière dont je ressens ce truc , et j'ai bien conscience d'être loin d'avoir fait le tour le question
Je suis ok avec toi pour distinguer de manière pratique la reverb de type "créative" qui s'entend pour ce qu'elle est , et d'autre part la reverb "technique" qui sert le mix de manière discrète (et pourtant efficace ). On opposerais ici la spring-reverb caverneuse d'une surf-guitar et l'effet d'ambiance ( très discret quoique très prégnant ) sur chaque source pour aider à la cohérence d'un mix.
Dans un cas, il s'agit d'un effet de spacialisation stylistique ( le slap écho du rockbilly est bien dans cette catégorie-là aussi ) et dans l'autre on arrive facilement le ranger dans la catégorie "technique de mix" ( tel que la glue verb en phase de mastérisation aussi )
Donc pour moi, le distingo serait plutôt :
est-ce qu'il s'agit d'un effet de style clairement repérable ?
ou
est-ce que c'est un procédé technique de mixage ( discret mais très "opérant" )
Ensuite ce que j'essayais d'exprimer ( maladroitement j'en conviens ) , c'est que ces effets et ces techniques découlent d'une histoire où le "style" est souvent issu de ce qui était à l'origine une succédané "technique". La reverb à ressort de l'orgue Hammond visait au départ à mimer le phénomène de reverbérations des cathédrales. Ce n'est que dans un seond temps que le procédé à été apprécier et utilsier pour des qualités qui lui sont propres ( et très éloignées de l'idée de départ )
Idem avec les reverbs à plaques qui étaient une réponse technique apportée à tous ces studios qui se montaient dans les 50/60 et qui ne pouvait pas se doter de chambres de réverbération efficaces. Le son particulier de ces "plates" a été utilisé pour ce qu'il apportait de novateur, et l'EMT140 est devenu rapidement un "must-have" pour tous les studios.
Moi ce qui m'intéresse concrètement là-dedans, c'est d'essayer de faire des choix en conscience pour ne pas me retrouver avec un son qui fonctionne techniquement mais qui finalement ne correspond pas à ce que je cherche artistiquement.
Je suis ok avec toi pour distinguer de manière pratique la reverb de type "créative" qui s'entend pour ce qu'elle est , et d'autre part la reverb "technique" qui sert le mix de manière discrète (et pourtant efficace ). On opposerais ici la spring-reverb caverneuse d'une surf-guitar et l'effet d'ambiance ( très discret quoique très prégnant ) sur chaque source pour aider à la cohérence d'un mix.
Dans un cas, il s'agit d'un effet de spacialisation stylistique ( le slap écho du rockbilly est bien dans cette catégorie-là aussi
) et dans l'autre on arrive facilement le ranger dans la catégorie "technique de mix" ( tel que la glue verb en phase de mastérisation aussi )Donc pour moi, le distingo serait plutôt :
est-ce qu'il s'agit d'un effet de style clairement repérable ?
ou
est-ce que c'est un procédé technique de mixage ( discret mais très "opérant" )
Ensuite ce que j'essayais d'exprimer ( maladroitement j'en conviens
) , c'est que ces effets et ces techniques découlent d'une histoire où le "style" est souvent issu de ce qui était à l'origine une succédané "technique". La reverb à ressort de l'orgue Hammond visait au départ à mimer le phénomène de reverbérations des cathédrales. Ce n'est que dans un seond temps que le procédé à été apprécier et utilsier pour des qualités qui lui sont propres ( et très éloignées de l'idée de départ ) Idem avec les reverbs à plaques qui étaient une réponse technique apportée à tous ces studios qui se montaient dans les 50/60 et qui ne pouvait pas se doter de chambres de réverbération efficaces. Le son particulier de ces "plates" a été utilisé pour ce qu'il apportait de novateur, et l'EMT140 est devenu rapidement un "must-have" pour tous les studios.
Moi ce qui m'intéresse concrètement là-dedans, c'est d'essayer de faire des choix en conscience pour ne pas me retrouver avec un son qui fonctionne techniquement mais qui finalement ne correspond pas à ce que je cherche artistiquement.
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