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Séquenceur généraliste de la marque Bitwig

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Sujet Commentaires sur le test : Bitwigs Brew

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1 Commentaires sur le test : Bitwigs Brew
Bitwigs Brew
Ça y est, il est là ! Si on peut dire qu’un séquenceur était attendu, c’est bien Bitwig Studio, que nous propose aujourd’hui pour moins de 300 € l’équipe de... Bitwig, petite structure de développement située à Berlin.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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71
On ne peut pas parler de dumping social mais je suis bien d'accord pour dire les règles du marché sont à chier. Moi, perso je suis passé par Logic Audio racheté par Apple donc j'ai du trouver un autre log, j'ai donc pris Samplitude mais les mises à jours prohibitives pour passer au 64bits m'ont dégouté. J'ai découvert Reaper et j'ai adoré. C'est tout. Cependant, il y a des softs gratuits qui sont très bien y compris des VSTs, le problème est le même.
Dans la musique, il y a ceux qui sont intermittents, et ceux qui s'amusent au black. C'est comme ça. Je le déplore.

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

72
Citation :
Dans la musique, il y a ceux qui sont intermittents, et ceux qui s'amusent au black. C'est comme ça. Je le déplore.


Je dirais même qui s'amusent gratuitement pour certains.
Or on ne peut exiger que les mecs dont c'est le gagne-pain s'alignent financièrement sur ceux qui n'ont pas besoin de ça pour vivre.

Et pour en revenir à la MAO, il ne faut pas oublier qu'un certain nombre de studios de développements de softs musicaux sont des petites structures (évidement, je ne parle pas d'Apple et Logic...) qui fonctionnent dans ce qui reste malgré tout un marché de niche.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 30/05/2014 à 11:58:59 ]

73
Citation de newjazz :
Citation :
Dans la musique, il y a ceux qui sont intermittents, et ceux qui s'amusent au black. C'est comme ça. Je le déplore.


Je dirais même qui s'amusent gratuitement pour certains.
Or on ne peut exiger que les mecs dont c'est le gagne-pain s'alignent financièrement sur ceux qui n'ont pas besoin de ça pour vivre.

Et pour en revenir à la MAO, il ne faut pas oublier qu'un certain nombre de studios de développements de softs musicaux sont des petites structures (évidement, je ne parle pas d'Apple et Logic...) qui fonctionnent dans ce qui reste malgré tout un marché de niche.


Bien d'accord, bonne journée, au plaisir.

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

74
De même! ;-)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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75
x
Hors sujet :
Citation de newjazz :
Oui et non, dans son cas c'est aussi un mec qui casse le marché car il n'a pas les mêmes contraintes que les autres.

Après, je reconnais que son travail est excellent et que Reaper est un très bon soft.
Mais je ne valide pas le fait que seuls les mecs nés avec une cuillère d'argent dans la bouche auraient le droit de développer du soft et vivre correctement.



Faux. Avant COCKOS, le type (Justin Frankel) a fait fortune avec son Winamp qu'AOL lui a acheté a prix d'or.
Donc le mec il n'est pas plus "bien né" qu'un autre, son travail a payé (plus que le mien), tant mieux pour lui... mais c'était, à l'évidence, la juste rémunération de son talent de codeur.
Ensuite, AVID TECHNOLOGY, par exemple, est une société côté en bourse avec des actifs qui pulvérise le patrimoine personnel d'un "robin des bois" de la programation type Frankel et c'est sans parler de la rémunération de ses dirigeants aux dents longues type Louis Hernandez Jr. On pourrait même tourner ton argument dans l'autre sens (sans pour autant démontrer quoi que ce soit), Newjazz, en affirmant que ce sont des softs comme Pro Tools (sur facturé par rapport aux fonction fourni) qui tendent à tirer les prix du marché vers le haut façon opérateur de téléphonie mobile ante-Xavier Niel !!!
Et puis, Newjazz, Quid des logiciels/OS libres (codés pauvrement) qui font la même choses que les versions propriétaire mais sans le côté brand marketing ?

Bref, la réalité c'est que COCKOS c'est un modèle économique différent. Modèle qui survit grâce à une équipe restreinte (3 devs à temps plein), aucun marketing (pas de version boite/merchandising, pas de promo, pas de vidéo avec des ingés putassiers qui disent en ricain dans le texte : "waw ! Avec ce soft, vous allez devenir le prochain Jack Koseph Puig !"), une ouverture vers les tiers (grâce à son API public, communauté active) et une certaine éthique économique: "vous êtes amateur c'est 60$, c'est votre gagne pain c'est 220$!"... c'est limpide, honnête et efficace et les gens finissent par passer à la caisse (dispensant COCKOS de passer du temps a coder des systèmes de protection qui n'emmerdent que ceux qui achètent etc...);
En somme, c'est la gestion peu dispendieuse de cette petite entreprise (en plus du talent de ses employés/dirigeants) qui fait sa viabilité.



Je souhaite à BITWIG autant de réussite ... Mais Pour l'instant, le prix est sur-évalué sans aucun doute. Comparaison n'est pas raison mais prenons par exemple le cas de TRACKTION, qui aujourd'hui, a 59.99$ est loin d'être ridicule en terme de fonctionnalités (cf: les rack filters) ...

J'ai cru voir sur la page de BITWIG qu'ils voulaient faire une license "artist", ceci dit si c'est une version édulcoré, je ne vois pas trop l'intéret...

Ah... pour revenir à mes posts précédents et aprés test sur mon Win8.1 avec la version 1.0.8, tous les raccourcis claviers sur pavés numériques ne fonctionnent pas chez moi et je comprend vraiment pas pourquoi je suis le seul concerné, ici :( est-ce une limitation de la démo ??

Par contre, chapeaux bas à BITWIG pour le serveur de téléchargement, c'est rapide comme Jolly Jumper !
Je connais des boutiques ou il faut prendre son temps façon république hélvétique !

BANDCAMP:     Jaùn Séphir   |    Le Quatrième Homme

[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 10:18:03 ]

76
Au temps pour moi concernant Justin Frankel.

Mais désolé si je ne suis pas choqué qu'une petite structure qui n'a pas eu la chance de vendre sa technologie pour plusieurs millions de dollars à AOL propose son premier soft à 300 € l'unité.
D'autant qu'on est dans le domaine de la MAO, qui reste un marché restreint.
D'ailleurs, il n'y a qu'à voir la couverture de ce domaine dans la presse spécialisée informatique: inexistante ou presque, comparée à la CAO, PAO, au traitement photo ou vidéo, sans parler du jeu...

Pour Cockos, bien sûr que le talent de l'équipe et la qualité du soft font que le public répond présent.
Mais si Justin Frankel n'avait pas bénéficié de l'argent d'AOL, il n'aurait certainement pas pu pratiquer à la fois la politique tarifaire qu'il a choisie et se consacrer avec autant d'énergie au développement de son soft - ce qui lui a permis d'obtenir rapidement un public important, assurant ensuite la viabilité du produit.

En ce qui concerne les softs gratuits, je remercie personnellement tous les devs qui font profiter le public de la possibilité qu'ils ont de livrer leur travail gratuitement.
Malheureusement, tout le monde ne peut pas s'offrir ce luxe.


Par contre, pour finir, je te rejoins quand tu dénonces la gestion des géants du domaine comme AVID, qui fait payer le prix de son marketing plus que celui de sa R&D.
Mais encore une fois, on parle ici de Bitwig, une petite entreprise, pas une pieuvre industrielle.


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[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 12:18:26 ]

77
Super intéressant, j'avais entendu parler de Bitwig comme ça et effectivement sur le long terme il pourrait devenir un excellent moyen de production.
Je le vois plus comme une alternative à Live du style :
Je produit à la maison -> J'utilise Bitwig
Je prépare un Set pour faire du Live -> J'utilise Ableton
Par contre Bitwig ne semble pas encore au point, mais ça c'est comme la plupart des Softs quand ils sont en première version.
A voir sur le long terme donc !
78
Citation :
Mais désolé si je ne suis pas choqué qu'une petite structure qui n'a pas eu la chance de vendre sa technologie pour plusieurs millions de dollars à AOL propose son premier soft à 300 € l'unité.

Moi non plus mais ce n'est pas pour ça que je reproche à Cockos son business model différent:
Frankel a commencé seul, certes avec un joli pactole, mais surtout à couts zero. Si tu prends l'exemple d'energyXT, ou de Tracktion, ou de renoise, on est dans le meme genre de buisiness model, avec des marchés beaucoup plus restreints que ceux de cockos et de son sequenceur généraliste.
Effectivement, cokcos, c'est zero pub, zero communication, pas de boite, pas de sav si ce n'est grave a la communauté, enfin bref, cockos, c'est trois salires depuis peu, et ça a commencé à un seul.
Donc défendre les types de bitwig, c'est une chose, torpiller des gens qui fonctionnent diffremment simplement avec le mythe du millionaire... Moi si j'etais millionnaire et que je voulais torpiller l'industrie, je ferai travailler des gens, non?
79
Citation de Silicon :
Moi non plus mais ce n'est pas pour ça que je reproche à Cockos son business model différent


Je ne lui reproche pas la "différence" de son business model (enfin un gars qui n'a pas recours à la pub, ça fait du bien!), je dis simplement qu'on ne peut exiger que tout le monde fasse pareil car tout le monde n'a pas bénéficié des mêmes conditions de départ.
Parce qu'il faut bien comprendre une chose: si le gars a pu s'en tirer sans aucune pub, c'est que dans les premiers temps il a pu distribuer son soft gratuitement ou à très bas prix. Et par internet, le bouche à oreille pour un soft pas cher et de qualité se fait en 2-2, inutile de mettre en place une campagne de com.



Citation de Silicon :
Frankel a commencé seul, certes avec un joli pactole, mais surtout à couts zero.


Il n'y a jamais de coûts zéro... simplement parce qu'à un moment donné le gars doit bouffer et payer son loyer.
Or développer seul un tel soft, et assurer le suivi comme il le fait, a du réclamer beaucoup de temps et d'énergie.
Lui avait la possibilité de le faire grâce au pactole d'AOL, tant mieux pour lui.

Mais il ne faut pas oublier que sa situation n'est pas la norme, mais de l'ordre de l'exceptionnel! La majorité des petites boîtes de développement n'a pas eu la chance de bénéficier d'un beau pactole de départ.

Et puis, la valeur philanthropique de la chose est un peu ambigue:

- d'un côté, c'est vrai que c'est génial, parce que Frankel permet aux utilisateurs d'accéder pour un prix modeste à un excellent soft, et bénéficiant d'un très bon suivi (équipe vachement réactive, etc.)
- par contre, d'un autre côté, je pense que le gars n'est pas con et qu'il sait parfaitement que beaucoup d'autres équipes de développement n'ont - encore une fois - pas bénéficié de la même situation financière que lui, et ne pourront donc pas le suivre commercialement.









Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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80
Encore une fois je ne suis pas d'accord. Quand je parle de cout zero, c'est simplement avoir un peu de temps pour developper, pas besoin de gagner au loto: tu sais vivre de rien, ou alors tu touches des assedics apres un contrat precedent, tu es en congé de formation, tu es étudiant et financé par tes parents, ta femme gagne bien sa vie et te permet de te lancer... Il y a des tas de scenarios possibles! Encore une fois, Reaper n'est pas le seul soft a avoir ce fonctionnement commercial (que d'autres marques d'ailleurs sont capables d'avoir, j'ai cité des noms, ou pour des applis ios, voir auria par exemple).
La sauce prend parce que, pour un millionnaire, le type est a l’écoute totale, corrige les bugs en 3 jours, etc...
le développement de reaper n'apporte rien de revolutionnaire, et il est plutot lent, mais serein, et le modele commercial permet au soft de progresser sereinement.
Quand tu lis l'interview du dev d'ableton, tu te rends compte qu'au niveau des couts, c'est une autre dimension, je veux dire Live coute 10 fois plus cher, mais les collaborateurs sont nombreux, les campagnes de presse, d'endorsement, la communication, le veritable sav, tout ces cout la sont repercutés, et finalement, on arrive a des dimesnions similaires.
La difference, c'est que 60€ pour reaper, c'est de l'achat impulsif (comme une appli ios), 600€ poiur live, meme si ça les vaut vraiment, tu reflechis quand meme a deux fois et tu commences a parler rentabilité.
Moi je ne crois pas du tout a la valeur philanthropique de Reaper, je pense juste que c'est un modele economique different, qui a pris son temp, qui se base sur un developpement continu, coherent et reactif, et qui s'adresse bien plus au bedroom musicien qu'un soft a 300€.

Franchement, je ne défend pas Reaper a tout prix, mais l'excuse du millionnaire qui plombe l'industrie commence a etre pesante. Encore une fois, derrière Renoise, EnergyXT, ou Tracktion, il n'y a pas que des millionaires....

[ Dernière édition du message le 01/06/2014 à 19:34:30 ]