Sujet tutoriel changement de tubes Thunder 30
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J'ai bien écrit que rien ne servais d'avoir une matched triode sur des ampli de série das pas mal de sujet, l’équilibre entre push et pull étant foutu d'avance parce que avec des composant ayant des tolérances de 20% par rapport au schéma théorique, certains ampli vont être proche de la théorie, mais dans le pire des cas tu te retrouve avec un écart de 40% entre le push et le pull (j’espère quand même que en pratique personne n'atteigne ça, ça serai vraiment se foutre du client).
Maintenant, l'etage de PI est pas bien compliqué et l'equilibre repose sur 2 resistances et 2 condensateurs. Si vraiment on cherche un son propre point de vu equilibre, on peu tout simplement acheter une dizaine de resistance avec tolerance a 5%, les tester soit meme au multimetre (dans le lot y'en aura biens 2 des tres proches, on est pas non plus a 1 Ohm pres hein) pour les condos, ceux ci etant difficil a tester avec du matos standard, en acheter 2 deja appairés (site audiofiles serieux, pas les truc idiophiles, TAD fait ça aussi il me semble).
Une fois le changement fait on achete une double triode matched et voila.
Maintenant la disto qu'ajoute ce desequilibre n'est pas forcement une tarre, et peu participer elle meme a la signature sonore de l'ampli. Je l'ai aussi ecrit oui (je sais plus ou
) Parfois il est meme volontairement placé histoire d'avoir tout juste la bonne proportion de disto crée.
Ce qui est chiant, c'est que honnetement tu ne sais jamais avant de mesurer precisement la chose toi meme(ou alors avoir un ampli boutique fait par un tech consciencieux) si tu est equilibré parfaitement, desequilibré raisonnablement, ou completement dans les choux avec un ampli daubé par les tolérances abusive utilisés. Je pense pas que beaucoup de marque produisant en serie fasse attention a ça (en fait z'en on rien a battre), meme sur des Mesa soit disant monté a la main t'as des fois des ecart plus degeux que des ampli grande serie.
Donc a part si preciser par le constructeur (ce qui je pense s'il le font vont pas se priver de s'en vanter) mieux vaut considerer que c'est pas l'equilibre parfait et le matching de la PI n'est pas vital.
Autre info très importante, le TH30 est cathode biased donc vous pouvez remplacer les EL84 de puissance sans réglage de bias. 
(dans mon cas un matched quad JJ) 
dorianguit
150
Posteur·euse AFfiné·e
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
si le circuit n'est pas équilibré, faut tester une brouette de double triodes unbalanced, y en a bien une qui fera la contre-mesure 
ceci dit, c'est pas toi qui avait écrit que certains amplis étaient conçus avec un circuit expressément déséquilibré, que le concepteur voulait absolument un déséquilibre précis qui ne pouvait être obtenu qu'avec des lampes balanced. (ça concernait peut-être uniquement les v1, v2 ?)
ceci dit, c'est pas toi qui avait écrit que certains amplis étaient conçus avec un circuit expressément déséquilibré, que le concepteur voulait absolument un déséquilibre précis qui ne pouvait être obtenu qu'avec des lampes balanced. (ça concernait peut-être uniquement les v1, v2 ?)
[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 12:19:58 ]
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Citation de c_planet :
si le circuit n'est pas équilibré, faut tester une brouette de double triodes unbalanced, y en a bien une qui fera la contre-mesure
ceci dit, c'est pas toi qui avait écrit que certains amplis étaient conçus avec un circuit expressément déséquilibré, que le concepteur voulait absolument un déséquilibre précis qui ne pouvait être obtenu qu'avec des lampes balanced. (ça concernait peut-être uniquement les v1, v2 ?)
J'ai bien écrit que rien ne servais d'avoir une matched triode sur des ampli de série das pas mal de sujet, l’équilibre entre push et pull étant foutu d'avance parce que avec des composant ayant des tolérances de 20% par rapport au schéma théorique, certains ampli vont être proche de la théorie, mais dans le pire des cas tu te retrouve avec un écart de 40% entre le push et le pull (j’espère quand même que en pratique personne n'atteigne ça, ça serai vraiment se foutre du client).
Maintenant, l'etage de PI est pas bien compliqué et l'equilibre repose sur 2 resistances et 2 condensateurs. Si vraiment on cherche un son propre point de vu equilibre, on peu tout simplement acheter une dizaine de resistance avec tolerance a 5%, les tester soit meme au multimetre (dans le lot y'en aura biens 2 des tres proches, on est pas non plus a 1 Ohm pres hein) pour les condos, ceux ci etant difficil a tester avec du matos standard, en acheter 2 deja appairés (site audiofiles serieux, pas les truc idiophiles, TAD fait ça aussi il me semble).
Une fois le changement fait on achete une double triode matched et voila.
Maintenant la disto qu'ajoute ce desequilibre n'est pas forcement une tarre, et peu participer elle meme a la signature sonore de l'ampli. Je l'ai aussi ecrit oui (je sais plus ou
) Parfois il est meme volontairement placé histoire d'avoir tout juste la bonne proportion de disto crée.Ce qui est chiant, c'est que honnetement tu ne sais jamais avant de mesurer precisement la chose toi meme(ou alors avoir un ampli boutique fait par un tech consciencieux) si tu est equilibré parfaitement, desequilibré raisonnablement, ou completement dans les choux avec un ampli daubé par les tolérances abusive utilisés. Je pense pas que beaucoup de marque produisant en serie fasse attention a ça (en fait z'en on rien a battre), meme sur des Mesa soit disant monté a la main t'as des fois des ecart plus degeux que des ampli grande serie.
Donc a part si preciser par le constructeur (ce qui je pense s'il le font vont pas se priver de s'en vanter) mieux vaut considerer que c'est pas l'equilibre parfait et le matching de la PI n'est pas vital.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 13:14:24 ]
c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
ok, comment décris-tu la différence de rendu entre parfaitement équilibré en PI et un déséquilibre pas trop affolant ? moins raide ?
--
ah, au fait, j'ai commandé un TH30H cet après-midi
--
ah, au fait, j'ai commandé un TH30H cet après-midi
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
ça depend de pas mal de facteur, c'est assez dur a decrir mais une PI tres déséquilibré vas donner une distorsion qui donne la sensation d'un compression mal reglé, le son vas avoir tendance a etre assez empâté, a l'extreme Tu te retrouve avec une legere dose d'overdrive sur ton son quand tu pousse l'ampli a burne.
Apres cet ampli est fait aussi pour, et pour l'avoir longuement testé (c'etait l'un des 2 finaliste dans mon choix quand j'ai remplacé mon ampli) j'ai vu aucun probleme de ce genre sur celui testé, le son etait vraiment cool en clean, et la disto pouvais clairement se gerer progressivement. Ce qui fait que j'ai opté pour le blackstar serie one-100, c'est que le vendeur du magasin ou ce trouvais cet ampli etait pas claire, il voulais bien me vendre l'ampli, mais pas celui la, ils voulais en recommander un autre parce que le TH30 que j'essayai etait soit disant reservé, dans le magasin d'en face j'avais le one 100 dispo dans la seconde avec 30% de remise dessus et il me plaisait autant.
Le timing faisant que j'en avait besoin en urgence car mon ancien rig a claqué 5 jours avant un concert a decidé du gagnant. Mais si j'avais eut celui ci j'aurai été aussi heureux.
Si tu t'inquete de la qualité de son du TH30, je te rassure tout de suite tu ne sera pas deçu. il est peu etre meme surement un poil meilleur sur les clean que le one 100, pour la disto elle peu se pousser un poil plus je penses, apres si j'avais ces 2 ampli en liste final c'etait parce que je ne cherchais pas non plus la grosse disto ultra bourrin, en groupe ça empeche de ressortir du mix, et parce que ces 2 la avaient des moyens et hauts mids bien superieur en clarté et dynamique que ce que j'avais eut l'occaz de tester ailleur.
Ce que je regrette (vu que point de vue son pour moi c'etait aussi bien l'un que l'autre) c'est que le one 100 il pese 3x mon poids, le TH30 se trimballe facilement.
Voila, t'inquete pas t'as, je pense, pas fait un mauvais choix, cet ampli est vraiment bien et a un super son.
Attend de le tester sur tout ton matos avant de t'inqueter de l'equilibre pafait des lampe
Apres cet ampli est fait aussi pour, et pour l'avoir longuement testé (c'etait l'un des 2 finaliste dans mon choix quand j'ai remplacé mon ampli) j'ai vu aucun probleme de ce genre sur celui testé, le son etait vraiment cool en clean, et la disto pouvais clairement se gerer progressivement. Ce qui fait que j'ai opté pour le blackstar serie one-100, c'est que le vendeur du magasin ou ce trouvais cet ampli etait pas claire, il voulais bien me vendre l'ampli, mais pas celui la, ils voulais en recommander un autre parce que le TH30 que j'essayai etait soit disant reservé, dans le magasin d'en face j'avais le one 100 dispo dans la seconde avec 30% de remise dessus et il me plaisait autant.
Le timing faisant que j'en avait besoin en urgence car mon ancien rig a claqué 5 jours avant un concert a decidé du gagnant. Mais si j'avais eut celui ci j'aurai été aussi heureux.
Si tu t'inquete de la qualité de son du TH30, je te rassure tout de suite tu ne sera pas deçu. il est peu etre meme surement un poil meilleur sur les clean que le one 100, pour la disto elle peu se pousser un poil plus je penses, apres si j'avais ces 2 ampli en liste final c'etait parce que je ne cherchais pas non plus la grosse disto ultra bourrin, en groupe ça empeche de ressortir du mix, et parce que ces 2 la avaient des moyens et hauts mids bien superieur en clarté et dynamique que ce que j'avais eut l'occaz de tester ailleur.
Ce que je regrette (vu que point de vue son pour moi c'etait aussi bien l'un que l'autre) c'est que le one 100 il pese 3x mon poids, le TH30 se trimballe facilement.
Voila, t'inquete pas t'as, je pense, pas fait un mauvais choix, cet ampli est vraiment bien et a un super son.
Attend de le tester sur tout ton matos avant de t'inqueter de l'equilibre pafait des lampe
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
C'est plutôt la qualité de fabrication générale qui me fait peur. Ma Dual Terror est maintenant inutilisable. Ok, c'est une série à problème,,mais ça fait mal de se dire qu'on achète une tête pour 4 ans, (maintenant, impossible de jouer plus d'une heure sans qu'une lampe de préamp ne grille 
).
ok, je vois à peu près ce que tu décris comme anomalie de rendu, je pensais que ça pouvait se rapprocher d'un effet genre bias parti en sucette, mais c'est bien différent.
oui, blackstar vs orange c'est pas le même feeling mais je comprends, je suis souvent aussi sur des choix pas nécessairement redondant.
sinon le one100, c'est pas un modèle qui se tweak facilement ? Mon tech ampli s'amusait encore bien avec des copies (d'usine, même chaine de montage que blackstar) de ht1 ou 5 je pense.
).ok, je vois à peu près ce que tu décris comme anomalie de rendu, je pensais que ça pouvait se rapprocher d'un effet genre bias parti en sucette, mais c'est bien différent.
oui, blackstar vs orange c'est pas le même feeling mais je comprends, je suis souvent aussi sur des choix pas nécessairement redondant.
sinon le one100, c'est pas un modèle qui se tweak facilement ? Mon tech ampli s'amusait encore bien avec des copies (d'usine, même chaine de montage que blackstar) de ht1 ou 5 je pense.
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Le Ht1 et le HT5 ça se bidouoille pas mal. mais le one 100 a un circuit vraiment complex, autant la partie preamp, on peu aisement y toucher, perso j'en vois pas l'interet pour moi mais c'est faisable, autant la partie power amp je m'y attaquerais moins. quand a la partie alime, quand j'ai ouvert le miens j'ai absolument rien compris au circuit.
Le preamp est on ne peu plus classique dans son ensemble, l'alime c'est un design super moderne avec tout un tas de régulateurs de tension, perso je m’amuserai pas a y toucher. pourtant dieu sait que j'ai violé mon valvking au dela de l'impossible niveau bidouille mais la j'ai beau rester devant des heures
ça me fait un peu peu d'ailleur parce que le jour ou ça vas deconner, j'aurais peu etre pas la competence de faire le boulot moi meme. et niveau schema, blackstar a une politique de securité qui frise le ridicule, il veulent absolument pas lacher la moindre info. Quand je les ai contacter ils ont poliment mais fermement decliné toute demande de renseignement.
Le preamp est on ne peu plus classique dans son ensemble, l'alime c'est un design super moderne avec tout un tas de régulateurs de tension, perso je m’amuserai pas a y toucher. pourtant dieu sait que j'ai violé mon valvking au dela de l'impossible niveau bidouille mais la j'ai beau rester devant des heures
ça me fait un peu peu d'ailleur parce que le jour ou ça vas deconner, j'aurais peu etre pas la competence de faire le boulot moi meme. et niveau schema, blackstar a une politique de securité qui frise le ridicule, il veulent absolument pas lacher la moindre info. Quand je les ai contacter ils ont poliment mais fermement decliné toute demande de renseignement.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
c_planet
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Posteur·euse AFfolé·e
oui, je vois. Bon, aussi, si t'as craqué sur les sons de cet ampli, tu l'ouvres juste par curiosité intellectuelle (en théorie )
au fait, tu comptais attaquer le th30 avec les mêmes micros que sur le blackstar ? (lesquels ? sur tes jackson, c'est ça ?)
(en théorie )au fait, tu comptais attaquer le th30 avec les mêmes micros que sur le blackstar ? (lesquels ? sur tes jackson, c'est ça ?)
N2h2
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Squatteur·euse d’AF
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