Sujet L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Il faut d'abord comprendre qu'il y a trois mécanismes majeurs, qui vont transmettre l'info entre la touche du clavier, et la soupape:
1. la traction mécanique
la plus vieille, la plus primaire, et par conséquent la plus appréciée des organistes et des facteurs d'orgue. Comme dans la vidéo du mec (post 162, à 0:28) qui a construit son petit orgue, la touche du clavier actionne mécaniquement la soupape.
Au temps de l'hydraule de Ctésibios, la "touche" c'était en fait directement le petit levier de la soupape elle-même.
Plus tard, pour pouvoir disposer d'un clavier à la taille des doigts, donc moins large que la largeur totale des tuyaux en rang l'un à côté de l'autre, on a mis au point ce qu'on appelle un abrégé : c'est-à-dire un mécanisme de tringles, dont une extrémité est fixée au cul de la touche, et l'autre directement à la soupape.
Plus les orgues ont gagné en taille, plus l'abrégé s'est complexifié.
Cette traction mécanique retransmet quasiment "en direct" le comportement de la soupape. Ce comportement peut se décrire ainsi: un certain effort est à fournir pour décoller la soupape, dans les premiers millimètres où la touche s'abaisse. Ensuite, une fois la soupape décollée, l'abaissement de la touche demande beaucoup moins d'effort.
Pour imaginer reproduire cela sur un clavier Bontempi, on pourrait coller deux petits morceaux d'aimant: un sur le dessus de la touche, un autre, exactement au-dessus du premier, collé sur le châssis. Touche levée (au repos): les deux aimants collent. Quand on abaisse la touche, un certain effort est à produire pour séparer les deux aimants. Mais une fois que les deux aimants se sont décollés, continuer à baisser la touche ne demandera quasiment pas d'effort.
Certains orgues ont un toucher assez doux, d'autres par contre sont extrêmement durs à jouer. Michel Chapuis jouait un jour sur un orgue, je ne sais plus lequel, où il fallait environ 800 grammes de pression pour abaisser la touche! Essaie de voir ce que ça donne avec ton petit doigt
(si tu as une balance de cuisine par exemple). Pour ma part, j'ai marié ma cousine sur un orgue à Millau, le toucher était si dur qu'à chaque fin de morceau j'avais mal au coin extérieur de l'ongle des deux petits doigts, tellement il fallait appuyer. Inutile de dire que ce genre de toucher rend encore plus difficile l'exécution d'un morceau. Une autre fois, j'ai joué sur l'orgue de la cathédrale d'Uzès, dix fois plus gros que celui de Millau, et qui était un bonheur pur : on aurait presque pu enfoncer les touches en soufflant dessus.
Sur certains orgues, comme le toucher était par construction vraiment trop dur, on a inventé la machine Barker: en simplifié, un piston pneumatique aide le mouvement de la touche. L'orgue de la cathédrale d'Uzès est équipé d'une barker.
Avantage de la traction mécanique: c'est le meilleur toucher des trois, le plus typique aussi. C'est aussi la mécanique qui tient le mieux l'outrage du temps (elle peut sans problème traverser plusieurs siècles). Et c'est un régal à maintenir et réparer pour un facteur d'orgue parce que tout se voit, tout se touche. C'est méca, quoi. Du brut.
Inconvénient: la console de l'orgue (le bloc de claviers) est obligatoire incorporée au buffet du grand orgue. Ou alors il faut un abrégé monstrueux...
A ma connaissance, aucun clavier actuel (on va dire clavier maître, de piano ou de synthé de facture courante) ne sait reproduit ce comportement, très spécifique à l'orgue mécanique, il faut reconnaître.
2. la traction pneumatique, ou électropneumatique
la touche du clavier commande une tout petite soupape qui permet à un flux d'air comprimé de voyager jusqu'à la soupape du tuyau. C'est ce flux d'air sous pression qui déclenche la soupape du tuyau.
Avantage: le clavier est très souple.
Inconvénient: la fiabilité de cette technique n'est pas des meilleures... ni des plus vaillantes dans le temps.
3. la traction électrique
la touche du clavier commande un contact électrique. C'est donc la fée électricité, sous forme d'un électroaimant ou d'une électrovanne, qui se charge d'ouvrir ou fermer la soupape du tuyau. Le toucher est donc quasiment identique à un toucher de synthé en plastique.
Avantage: la console de l'orgue peut être disposée à l'autel, ou dans la rue, ou même depuis l'avènement d'internet, à l'autre bout du monde... et ça peut même être un séquenceur MIDI comme à Notre-Dame de Paris.
Inconvénient: c'est un toucher de synthé, les organistes détestent. D'autant souvent que le clavier sera en vilain plastique, alors qu'un clavier mécanique est tout en bois et ivoire. Les facteurs d'orgue sont également méfiants : le système est fiable, mais dans le temps il avoue vite ses limites.
mis à part le toucher d'une traction électrique, semblable au toucher d'un bontempi 3, aucun clavier grand public ne reproduit de façon convenable le toucher particulier de l'orgue.
En tous cas, cela n'a rien à voir avec le toucher lourd d'un piano.
c'est quel jeux qu'il utilise sur le clavier du haut?
le m-audio, un peu d'ébénisterie et de sueur, et tu l'as, ton pédalier
c'est juste 4 prises MIDI IN, et il n'y a que des événements MIDI touche_on/touche_off à gérer. Me dis pas qu'un dualCore (nécessaire par ailleurs pour assurer la charge de calcul, car tout se fait en temps réel) se mettrait à genoux s'il devait gérer les signaux MIDI de 4 claviers... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/lol2.gif
même pas un m-audio, mais un bontempi dans un dépôt vente suffit, pourvu qu'il ait une prise MIDI OUT. Mais le problème c'est bien le travail du bois: cela semble assez simple, un pédalier.... en apparence... mais mate un peu: http://www.familjenpalo.se/vpo/pedalboard
Tout est dans l'acceptation du mot "un peu d'ébénisterie" Alors c'est vrai que j'ai commencé un bricolage de coin de table, à base de tasseaux Leroy Merlin pour les marches (22x22x2500), d'épingles à linge pour faire ressort, mais je ne me leurre pas: vu ma précision et ma patience en terme de travail manuel, vu que j'ai pris des tasseaux en pin premier prix (ceci expliquant cela : j'aurais été un excellent menuisier, j'eûs pris du chêne), et vu que mes outils se limitent à une scie égoïne et une râpe à bois achetés en promo à la braderie Casto (j'ai même pas un étau pour maintenir mes tasseaux pendant que je les scie! je les découpe sur la chèvre qui me sert habituellement à scier les bûches pour la cheminée)...
Anonyme
27139
Citation :
Et surtout, c'est du toucher lourd ? semi tourd ? ou il y a de tout ?
Il faut d'abord comprendre qu'il y a trois mécanismes majeurs, qui vont transmettre l'info entre la touche du clavier, et la soupape:
1. la traction mécanique
la plus vieille, la plus primaire, et par conséquent la plus appréciée des organistes et des facteurs d'orgue. Comme dans la vidéo du mec (post 162, à 0:28) qui a construit son petit orgue, la touche du clavier actionne mécaniquement la soupape.
Au temps de l'hydraule de Ctésibios, la "touche" c'était en fait directement le petit levier de la soupape elle-même.
Plus tard, pour pouvoir disposer d'un clavier à la taille des doigts, donc moins large que la largeur totale des tuyaux en rang l'un à côté de l'autre, on a mis au point ce qu'on appelle un abrégé : c'est-à-dire un mécanisme de tringles, dont une extrémité est fixée au cul de la touche, et l'autre directement à la soupape.
Plus les orgues ont gagné en taille, plus l'abrégé s'est complexifié.
Cette traction mécanique retransmet quasiment "en direct" le comportement de la soupape. Ce comportement peut se décrire ainsi: un certain effort est à fournir pour décoller la soupape, dans les premiers millimètres où la touche s'abaisse. Ensuite, une fois la soupape décollée, l'abaissement de la touche demande beaucoup moins d'effort.
Pour imaginer reproduire cela sur un clavier Bontempi, on pourrait coller deux petits morceaux d'aimant: un sur le dessus de la touche, un autre, exactement au-dessus du premier, collé sur le châssis. Touche levée (au repos): les deux aimants collent. Quand on abaisse la touche, un certain effort est à produire pour séparer les deux aimants. Mais une fois que les deux aimants se sont décollés, continuer à baisser la touche ne demandera quasiment pas d'effort.
Certains orgues ont un toucher assez doux, d'autres par contre sont extrêmement durs à jouer. Michel Chapuis jouait un jour sur un orgue, je ne sais plus lequel, où il fallait environ 800 grammes de pression pour abaisser la touche! Essaie de voir ce que ça donne avec ton petit doigt
(si tu as une balance de cuisine par exemple). Pour ma part, j'ai marié ma cousine sur un orgue à Millau, le toucher était si dur qu'à chaque fin de morceau j'avais mal au coin extérieur de l'ongle des deux petits doigts, tellement il fallait appuyer. Inutile de dire que ce genre de toucher rend encore plus difficile l'exécution d'un morceau. Une autre fois, j'ai joué sur l'orgue de la cathédrale d'Uzès, dix fois plus gros que celui de Millau, et qui était un bonheur pur : on aurait presque pu enfoncer les touches en soufflant dessus.Sur certains orgues, comme le toucher était par construction vraiment trop dur, on a inventé la machine Barker: en simplifié, un piston pneumatique aide le mouvement de la touche. L'orgue de la cathédrale d'Uzès est équipé d'une barker.
Avantage de la traction mécanique: c'est le meilleur toucher des trois, le plus typique aussi. C'est aussi la mécanique qui tient le mieux l'outrage du temps (elle peut sans problème traverser plusieurs siècles). Et c'est un régal à maintenir et réparer pour un facteur d'orgue parce que tout se voit, tout se touche. C'est méca, quoi. Du brut.
Inconvénient: la console de l'orgue (le bloc de claviers) est obligatoire incorporée au buffet du grand orgue. Ou alors il faut un abrégé monstrueux...
A ma connaissance, aucun clavier actuel (on va dire clavier maître, de piano ou de synthé de facture courante) ne sait reproduit ce comportement, très spécifique à l'orgue mécanique, il faut reconnaître.
2. la traction pneumatique, ou électropneumatique
la touche du clavier commande une tout petite soupape qui permet à un flux d'air comprimé de voyager jusqu'à la soupape du tuyau. C'est ce flux d'air sous pression qui déclenche la soupape du tuyau.
Avantage: le clavier est très souple.
Inconvénient: la fiabilité de cette technique n'est pas des meilleures... ni des plus vaillantes dans le temps.
3. la traction électrique
la touche du clavier commande un contact électrique. C'est donc la fée électricité, sous forme d'un électroaimant ou d'une électrovanne, qui se charge d'ouvrir ou fermer la soupape du tuyau. Le toucher est donc quasiment identique à un toucher de synthé en plastique.
Avantage: la console de l'orgue peut être disposée à l'autel, ou dans la rue, ou même depuis l'avènement d'internet, à l'autre bout du monde... et ça peut même être un séquenceur MIDI comme à Notre-Dame de Paris.
Inconvénient: c'est un toucher de synthé, les organistes détestent. D'autant souvent que le clavier sera en vilain plastique, alors qu'un clavier mécanique est tout en bois et ivoire. Les facteurs d'orgue sont également méfiants : le système est fiable, mais dans le temps il avoue vite ses limites.
Citation :
Ce qui s'en rapproche le plus sur un clavier maitre, c'est quoi comme toucher ?
mis à part le toucher d'une traction électrique, semblable au toucher d'un bontempi 3, aucun clavier grand public ne reproduit de façon convenable le toucher particulier de l'orgue.
En tous cas, cela n'a rien à voir avec le toucher lourd d'un piano.
Anonyme
27139
blackbollocks
6315
Je poste, donc je suis
oui bon c'était pour taquiner 
Mais du coup, dans le cas d'un orgue a traction électrique, ou d'un orgue/clavier maitre, le toucher pourrait quand même être relativement facilement reproductible non? s'il y avait un marché 
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Nicolas Massot
1112
AFicionado·a
Nicolas Massot
1112
AFicionado·a
Nicolas Massot
1112
AFicionado·a
Allez encore un petit post, cette fois pour comparer la pression d'un orgue à celle du calioppe présenté par Darinze
Pression d'un calioppe sur un bateau : 4,5 bars
Pression d'un orgue : de 30 mm d'eau à 120 mm d'eau soit de 0.002942 bar à 0.011769 bar
Quelques liens :
http://www.vapeur-vulcania.ch/ (voir au bas de la page "technique" )
Pression d'un calioppe sur un bateau : 4,5 bars
Pression d'un orgue : de 30 mm d'eau à 120 mm d'eau soit de 0.002942 bar à 0.011769 bar
Quelques liens :
http://www.vapeur-vulcania.ch/ (voir au bas de la page "technique" )
[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 10:11:46 ]
Anonyme
27139
Djardin
20005
Vie après AF ?
Sale pauvre
Reste à faire comme toi, habiter pas loin d'une église et demander au curé à jouer.
Mais fichtre, j'imaginais pas ça aussi cher. 3 claviers + un clavier à pieds, c'est pas la mort, c'est pas le bout du monde. ça doit pouvoir se configurer sur un PC. Mais bon, le toucher sera pas le même, et gérer en même temps 4 claviers, plus tout un tas de boutons pour les changement de sons, ça doit être chaud. Et si après t'as pas de soft pour faire les sons.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
blackbollocks
6315
Je poste, donc je suis
Citation :
https://www.youtube.com/watch?v=84q1e0l6xzU
c'est quel jeux qu'il utilise sur le clavier du haut?
Citation :
le M-Audio Oxygen 25, avec tout plein de contrôleurs, un écran, des molettes de pitch, c'est à peine 100 euros. Bon ok, le pédalier a des marches en bois verni, pas des touches en plastoc, mais quand même!
le m-audio, un peu d'ébénisterie et de sueur, et tu l'as, ton pédalier
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Anonyme
27139
Citation :
gérer en même temps 4 claviers
c'est juste 4 prises MIDI IN, et il n'y a que des événements MIDI touche_on/touche_off à gérer. Me dis pas qu'un dualCore (nécessaire par ailleurs pour assurer la charge de calcul, car tout se fait en temps réel) se mettrait à genoux s'il devait gérer les signaux MIDI de 4 claviers... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/lol2.gif
Citation :
le m-audio, un peu d'ébénisterie et de sueur, et tu l'as, ton pédalier
même pas un m-audio, mais un bontempi dans un dépôt vente suffit, pourvu qu'il ait une prise MIDI OUT. Mais le problème c'est bien le travail du bois: cela semble assez simple, un pédalier.... en apparence... mais mate un peu: http://www.familjenpalo.se/vpo/pedalboard
Tout est dans l'acceptation du mot "un peu d'ébénisterie"
Alors c'est vrai que j'ai commencé un bricolage de coin de table, à base de tasseaux Leroy Merlin pour les marches (22x22x2500), d'épingles à linge pour faire ressort, mais je ne me leurre pas: vu ma précision et ma patience en terme de travail manuel, vu que j'ai pris des tasseaux en pin premier prix (ceci expliquant cela : j'aurais été un excellent menuisier, j'eûs pris du chêne), et vu que mes outils se limitent à une scie égoïne et une râpe à bois achetés en promo à la braderie Casto (j'ai même pas un étau pour maintenir mes tasseaux pendant que je les scie! je les découpe sur la chèvre qui me sert habituellement à scier les bûches pour la cheminée)...[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 10:46:11 ]
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