Sujet Editorial du 20 juin 2020 : commentaires
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Une confusion ortho-graphique, par définition, ne concerne que la chose écrite.
Ça, ce n'est pas de l'orthographe, c'est du vocabulaire.
Alors, faire "une confusion orthographique à l'oral", ça n'a, strictement, aucun sens.
------
Moi, j'aurais écrit - mais c'est parce que je suis un chieur pédant (
)
"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir, voire de créer des mots, pour éviter les ambiguïtés."
(OK, ce n'est pas du domaine strict de l'orthographe, mais plutôt de celui de la syntaxe)
Bref, tu confonds ponctuation et orthographe quoi.
Effectivement. Mais c'est toi qui écris ça. Pas moi. Mais c'est pas très grave.
Du coup j'avoue que je me suis vaguement demandé si il fallait mettre une majuscule mais je ne serais pas catégorique à propos de mon souvenir et de ma volonté du moment, beaucoup de choses s'étant passées depuis. Cela dis merci car j'apprends quelque chose avec la majuscule.
Par contre je suis bien certain d'avoir écris cette phrase en voulant semer l’ambiguïté. Alors oui le sens de mon propos est la langue française en général, mais ne connaissant pas la règle de la majuscule je me suis dis qu'on pouvait aussi le prendre au sens du "français" en tant que personne, j'ai écris de manière à ce que le doute plane
Après quand on ne se comprend pas il y a l’intérêt du dialogue pour résoudre les choses, qui quand il est bien mené, sans colère et avec ouverture d'esprit, avec honnêteté et sans idée derrière la tête, peut se révéler encore plus enrichissant. On parle bien sûr ici d'échanges dans un forum et non de publications officielles dans des livre édités par exemple, où là, si on a des doutes, il vaut mieux se faire corriger
C'était très réussi, chapolin !
Le doute a bien plané...
En fait, la question est : l'écriture doit-elle rendre compte du son ou bien du sens ?
Tu y réponds là très subtilement, en acte !
Un changement important ?
Tu crois ?
Seulement "important" ?
C'est vrai que, en France, la bureaucratie a un certain poids. N'est-ce pas ? Et elle a déjà assez pesé à certains moments de l'histoire, dans l'évolution de la langue française. Bon.
Mais, crois-tu vraiment que, au-delà certains détails superficiels, la langue d'un peuple se conduit par décrets ?
Tout y est finalement le produit de multiples tensions parfois contradictoires, souterraines, etc., et que, de toutes façons, aucun individus ou groupes d'individus en particulier ne peuvent contrôler.
D'autres langues usent d'une écriture plus directement phonétique que le français ? Certes. L'écriture "droite" du français est... un peu tordue ? Certes.
Et, en anglais, on peut faire le compte de toutes les graphies uniques qui connaissent des prononciations multiples. Mais ça, ce n'est pas notre problème, n'est-ce pas ?
Peu importe. Le français est notre langue. Elle a été 'faite comme elle est' par notre histoire. Elle continuera d'évoluer avec.
Etc.
Je ne vais pas faire tout un discours sur la réalité de ce que c'est que l'Histoire, n'est-ce pas ?
À trois jours de la Fête de la Musique, on se demande bien à quoi va ressembler l’événement vu que les concerts spontanés dans la rue seront interdits, qu’on est censé respecter la distanciation sociale et que les musiciens sont invités à jouer de leur balcon ou de leur fenêtre, comme si c’était à Juliette de devoir chanter la sérénade pour Roméo en contrebas… Si l’on comprend volontiers le sens de ces précautions, on a d’autant plus de mal à imaginer tout cela que ça fait une bonne vingtaine de jours que tout le monde ou presque semble avoir, du moins dans une bonne partie de la capitale, laisser tomber les fameux gestes barrières. Sur les bords du canal Saint-Martin ou les quais de Seine, des milliers de Parisiens se retrouvent ainsi sans masque pour profiter du soleil, agglutinés sur les rives, et les terrasses qui viennent de rouvrir sont bondées de gens ravis de pouvoir enfin se faire la bise, sous le regard des cafetiers ravis de pouvoir enfin rattraper le chiffre d’affaires qu’ils ont perdu au cours des derniers mois. On verra donc bien dimanche si tout ce petit monde se plie aux injonctions du ministère de la Culture, sachant qu’au-delà de ceux pour qui la pandémie n’est qu’un lointain souvenir, on trouve pas mal de gens pour afficher une certaine nostalgie du confinement, voire souhaiter un reconfinement : de là à lécher les barres de métro, il n’y a qu’un pas.patrick_g75
8022
Je poste, donc je suis
Citation de Dr :
Ce qui voudrait dire que ce n’est pas gênant de faire la confusion à l’oral, mais que c’est gênant de la faire à l’écrit.
Une confusion ortho-graphique, par définition, ne concerne que la chose écrite.
Ça, ce n'est pas de l'orthographe, c'est du vocabulaire.
Alors, faire "une confusion orthographique à l'oral", ça n'a, strictement, aucun sens.
------
Citation :
"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir voire créer des mots pour éviter les ambiguïtés."
Moi, j'aurais écrit - mais c'est parce que je suis un chieur pédant (
)"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir, voire de créer des mots, pour éviter les ambiguïtés."
(OK, ce n'est pas du domaine strict de l'orthographe, mais plutôt de celui de la syntaxe)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 21/06/2020 à 19:55:18 ]
Dr Pouet
52154
Membre d’honneur
Citation de patrick_g75 :
Citation :"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir voire créer des mots pour éviter les ambiguïtés."
Moi, j'aurais écrit - mais c'est parce que je suis un chieur pédant (
"Et puis ça n’empêcherait pas de choisir, voire de créer des mots, pour éviter les ambiguïtés."
(OK, ce n'est pas du domaine strict de l'orthographe, mais plutôt de celui de la syntaxe)
Bref, tu confonds ponctuation et orthographe quoi.
Citation de patrick_g75 :
Citation de Dr :
Ce qui voudrait dire que ce n’est pas gênant de faire la confusion à l’oral, mais que c’est gênant de la faire à l’écrit.
Une confusion ortho-graphique, par définition, ne concerne que la chose écrite.
Ça, ce n'est pas de l'orthographe, c'est du vocabulaire.
Alors, faire "une confusion orthographique à l'oral", ça n'a, strictement, aucun sens.
Effectivement. Mais c'est toi qui écris ça. Pas moi. Mais c'est pas très grave.
[ Dernière édition du message le 21/06/2020 à 20:08:54 ]
patrick_g75
8022
Je poste, donc je suis
patrick_g75
8022
Je poste, donc je suis
Dr Pouet
52154
Membre d’honneur
chapolin
10283
Drogué·e à l’AFéine
Citation :
Je me suis demandé si "le Français" était donné ici pour désigner "le français" (la langue française) - auquel cas il ne faut pas de majuscule.
Ou bien si "le Français" était donné pour "les Français", ce que pourrait suggérer la majuscule - qui alors s'impose.
Exemple de situation où la graphie donne le sens - soit dit en passant.
Je pense, compte tenu du contexte - car c'est souvent le contexte qui nous sauve de ce genre de perplexité -, que tu désignais la langue française. Parce que, bien entendu, tous les Français ne sont pas également pédants, n'est-ce pas ?
Du coup j'avoue que je me suis vaguement demandé si il fallait mettre une majuscule mais je ne serais pas catégorique à propos de mon souvenir et de ma volonté du moment, beaucoup de choses s'étant passées depuis. Cela dis merci car j'apprends quelque chose avec la majuscule.
Par contre je suis bien certain d'avoir écris cette phrase en voulant semer l’ambiguïté. Alors oui le sens de mon propos est la langue française en général, mais ne connaissant pas la règle de la majuscule je me suis dis qu'on pouvait aussi le prendre au sens du "français" en tant que personne, j'ai écris de manière à ce que le doute plane
Après quand on ne se comprend pas il y a l’intérêt du dialogue pour résoudre les choses, qui quand il est bien mené, sans colère et avec ouverture d'esprit, avec honnêteté et sans idée derrière la tête, peut se révéler encore plus enrichissant. On parle bien sûr ici d'échanges dans un forum et non de publications officielles dans des livre édités par exemple, où là, si on a des doutes, il vaut mieux se faire corriger
[ Dernière édition du message le 22/06/2020 à 09:03:09 ]
patrick_g75
8022
Je poste, donc je suis
patrick_g75
8022
Je poste, donc je suis
Citation de chapolin :
Du coup j'avoue que je me suis vaguement demandé si il fallait mettre une majuscule mais je ne serais pas catégorique à propos de mon souvenir et de ma volonté du moment, beaucoup de choses s'étant passées depuis. Cela dis merci car j'apprends quelque chose avec la majuscule.
Par contre je suis bien certain d'avoir écris cette phrase en voulant semer l’ambiguïté. Alors oui le sens de mon propos est la langue française en général, mais ne connaissant pas la règle de la majuscule je me suis dis qu'on pouvait aussi le prendre au sens du "français" en tant que personne, j'ai écris de manière à ce que le doute plane
C'était très réussi, chapolin !
Le doute a bien plané...
En fait, la question est : l'écriture doit-elle rendre compte du son ou bien du sens ?
Tu y réponds là très subtilement, en acte !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Dr Pouet
52154
Membre d’honneur
patrick_g75
8022
Je poste, donc je suis
Citation de Dr :
Citation de patrick_g75 :
il sə ləva e mə twaza d'œ̃ ʁəɡaʁ sevɛʁ e penetʁɑ̃, ....
Je ne dis pas que ce n'est pas un changement important. Mais, comme expliqué dans "La faut de l'orthographe", d'autres langues le font. Alors pourquoi pas ?
Un changement important ?
Tu crois ?
Seulement "important" ?
C'est vrai que, en France, la bureaucratie a un certain poids. N'est-ce pas ? Et elle a déjà assez pesé à certains moments de l'histoire, dans l'évolution de la langue française. Bon.
Mais, crois-tu vraiment que, au-delà certains détails superficiels, la langue d'un peuple se conduit par décrets ?
Tout y est finalement le produit de multiples tensions parfois contradictoires, souterraines, etc., et que, de toutes façons, aucun individus ou groupes d'individus en particulier ne peuvent contrôler.
D'autres langues usent d'une écriture plus directement phonétique que le français ? Certes. L'écriture "droite" du français est... un peu tordue ? Certes.
Et, en anglais, on peut faire le compte de toutes les graphies uniques qui connaissent des prononciations multiples. Mais ça, ce n'est pas notre problème, n'est-ce pas ?
Peu importe. Le français est notre langue. Elle a été 'faite comme elle est' par notre histoire. Elle continuera d'évoluer avec.
Etc.
Je ne vais pas faire tout un discours sur la réalité de ce que c'est que l'Histoire, n'est-ce pas ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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