Sujet Editorial du 17 octobre 2020 : commentaires
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C’est pour illustrer, et venir prouver la réalité du problème en montrant qu’ils en font partie.
C’est pour la science quoi.
Il y a pas mal de messages ici :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.82824,vos-rip-les-plus-hs,post.10441577.html
Ben en fait, t'as rien compris à mes propos...!
Je suppose que Los Teignos à mis son coup de projecteur éditorial sur cette affaire là simplement parce que 1) c'est l'actualité actuelle et, 2), parce que AF est plutôt branché musique...
Ceci dit tu as parfaitement raison quant au principe de la chose. Bien entendu, que la question de la domination masculine n'est pas "sectorielle". Et la présenter ainsi en tranche ne peut que masquer, occulter, ses vrais tenants et aboutissants. Ceux-ci sont à chercher uniquement (je n'apprends rien à personne) dans les rapports de force, tels qu'ils sont déterminés, selon les situations particulières par : la force brutale, les prééminences économiques et/ou sociales, les lois et règlements régulièrement édictées, les us et coutumes tacitement acceptés, l'emprise psychologique individuelle... Liste non exhaustive.
Mais ça, ce ne sont que les conditions de possibilité de la domination. Ce qui serait plus intéressant, à long terme, ce serait de dévoiler les motivations, les vraies, les bien profondes...
J'ai bien compris que tu penses qu'il existe un instinct du ballon chez les garçons et un instinct maternel chez les filles, (ce qu'aucune expérience n'a jamais pu montrer). En plus de ça tu dis explicitement que contrevenir à cet ordre naturel «dans un but d'égalité» est «à côté de la plaque». Il est évident que personne n'a jamais voulu obliger les garçons à jouer à la poupée et les filles à jouer au foot (à part dans les élucubrations de la manif pour tout), mais il est question de rendre possible ce qui à présent est impossible sous peine de moquerie ou d'exclusion.
Alors évidemment, tu n'as pas dit que de telles choses allaient créer une générations de tapettes et de camionneuses (en supposant que c'est mal), c'est moi qui complète parce que je ne vois pas en quoi la fin du fait que les jeux sont genrés serait un problème. En fait non seulement c'est pas un problème, mais c'est une nécessité si on veut en finir avec le sexisme car le conditionnement au patriarcat commence dès l'enfance. Les filles sont conditionnées dès la naissance puis ensuite par leurs jeux aux activités intérieures, au «care», à être belles... pendant que les garçons sont conditionnés à la compétition, l'exercice physique, à cacher leurs émotions, etc. Loin d'être un faux combat, l'éducation genrée des enfants est probablement le problème n°1 si on veut lutter contre le sexiste et notamment lutter contre la culture du viol (vu que c'est un peu le sujet) car c'est pendant l'enfance que se forment les comportements des adultes.
SI le mouvement du #metoo avait jusqu’ici mis pas mal de choses au clair dans le monde du cinéma, il semblerait que la parole des femmes se libère enfin aussi dans le monde de la musique. En l’espace de deux mois et demi, le compte Instagram @musictoofrance a ainsi répertorié plus de 300 témoignages concernant des agressions sexistes et sexuelles au sein du monde de la musique française, rejoignant une étude publiée en 2019 par le Collectif pour la santé des artistes et des professionnels de la musique (CURA) et de la Guilde des artistes de la musique (GAM), selon laquelle 31 % des 256 femmes interrogées travaillant dans le secteur musical disaient avoir été harcelées sexuellement. Des chiffres atterrants pour un milieu qu’on imagine souvent ouvert et progressiste, et qui n’est visiblement pas moins sinistré que d’autres milieux professionnels. Gageons que nous aurons dans les prochaines semaines du temps à partir de 20 heures pour penser à cela et améliorer la situation…Shreddator
2843
Squatteur·euse d’AF
Dr Pouet
52152
Membre d’honneur
Citation :
Non mais vraiment, venir écrire ça après un édito sur le viol et le harcèlement, ça montre bien à quel point vous êtes à côté de la plaque.
C’est pour illustrer, et venir prouver la réalité du problème en montrant qu’ils en font partie.
C’est pour la science quoi.
Hermon de Vinon
2902
Squatteur·euse d’AF
Hors sujet :
Citation :Bonjour,
Je ne comprends pas ... dans l’édito de la semaine dernière et celui ci vous ne rendez aucuns hommage au grand Eddie Van Halen qui nous a quitté dernièrement... lui qui a pourtant révolutionné le jeu de guitare ... je reste sans voix ... RIP Eddie..
Bizarre, personne n'a encore rendu hommage à EVH sur AF... personne ne veut se décider?
Dr Pouet
52152
Membre d’honneur
Citation de Hermon :
Hors sujet :
Citation :Bonjour,
Je ne comprends pas ... dans l’édito de la semaine dernière et celui ci vous ne rendez aucuns hommage au grand Eddie Van Halen qui nous a quitté dernièrement... lui qui a pourtant révolutionné le jeu de guitare ... je reste sans voix ... RIP Eddie..
Bizarre, personne n'a encore rendu hommage à EVH sur AF... personne ne veut se décider?
Il y a pas mal de messages ici :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.82824,vos-rip-les-plus-hs,post.10441577.html
ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de Shreddator :
ou alors comme ripger, ajouter qu'il faut pas que les garçons jouent à des jeux de filles et les filles à des jeux de garçons, ça pourrait en faire des tapettes et des gouines, j'imagine (l'horreur !).
Ben en fait, t'as rien compris à mes propos...!
Hermon de Vinon
2902
Squatteur·euse d’AF
Musella
1105
AFicionado·a
patrick_g75
8001
Je poste, donc je suis
Citation de ripger :
Est-ce que ce n'est pas un peu étrange de parler des problèmes de sexisme d'une manière sectorisée ?
Je trouve que ça focalise sur un point pour mieux en occulter d'autres
C'est comme si il n'y avait de problèmes que dans le cinéma, le sport et la musique, et le reste, c'est clean !?
Je suppose que Los Teignos à mis son coup de projecteur éditorial sur cette affaire là simplement parce que 1) c'est l'actualité actuelle et, 2), parce que AF est plutôt branché musique...
Ceci dit tu as parfaitement raison quant au principe de la chose. Bien entendu, que la question de la domination masculine n'est pas "sectorielle". Et la présenter ainsi en tranche ne peut que masquer, occulter, ses vrais tenants et aboutissants. Ceux-ci sont à chercher uniquement (je n'apprends rien à personne) dans les rapports de force, tels qu'ils sont déterminés, selon les situations particulières par : la force brutale, les prééminences économiques et/ou sociales, les lois et règlements régulièrement édictées, les us et coutumes tacitement acceptés, l'emprise psychologique individuelle... Liste non exhaustive.
Mais ça, ce ne sont que les conditions de possibilité de la domination. Ce qui serait plus intéressant, à long terme, ce serait de dévoiler les motivations, les vraies, les bien profondes...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Shreddator
2843
Squatteur·euse d’AF
Citation de ripger :
Citation de Shreddator :ou alors comme ripger, ajouter qu'il faut pas que les garçons jouent à des jeux de filles et les filles à des jeux de garçons, ça pourrait en faire des tapettes et des gouines, j'imagine (l'horreur !).
Ben en fait, t'as rien compris à mes propos...!
J'ai bien compris que tu penses qu'il existe un instinct du ballon chez les garçons et un instinct maternel chez les filles, (ce qu'aucune expérience n'a jamais pu montrer). En plus de ça tu dis explicitement que contrevenir à cet ordre naturel «dans un but d'égalité» est «à côté de la plaque». Il est évident que personne n'a jamais voulu obliger les garçons à jouer à la poupée et les filles à jouer au foot (à part dans les élucubrations de la manif pour tout), mais il est question de rendre possible ce qui à présent est impossible sous peine de moquerie ou d'exclusion.
Alors évidemment, tu n'as pas dit que de telles choses allaient créer une générations de tapettes et de camionneuses (en supposant que c'est mal), c'est moi qui complète parce que je ne vois pas en quoi la fin du fait que les jeux sont genrés serait un problème. En fait non seulement c'est pas un problème, mais c'est une nécessité si on veut en finir avec le sexisme car le conditionnement au patriarcat commence dès l'enfance. Les filles sont conditionnées dès la naissance puis ensuite par leurs jeux aux activités intérieures, au «care», à être belles... pendant que les garçons sont conditionnés à la compétition, l'exercice physique, à cacher leurs émotions, etc. Loin d'être un faux combat, l'éducation genrée des enfants est probablement le problème n°1 si on veut lutter contre le sexiste et notamment lutter contre la culture du viol (vu que c'est un peu le sujet) car c'est pendant l'enfance que se forment les comportements des adultes.
Dr Pouet
52152
Membre d’honneur
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