Sujet Journal d'un apprenti stickiste
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Cool ce premier retour, Tonka !
j'avoue avoie un peu trollé avec mon post sur le compresseur. Tu le dis très justement : pour l'apprentissage, c'est pas la meilleure idée du monde, mais après, quand on passe à la "finition", ça devient une bonne aide
Oui, non... en fait je chante en jouant de la basse depuis... euh... putain 30 ans !
là j'ai juste simplifié à l'extrême mes lignes de basses sur les parties chantées. En gros, j'ai tout ramené à des grosses fondamentales (d'ailleurs des fois c'est pas plus mal finalement)... et rien sur la partie aigue. Donc c'est pas chanter qui pose problème. le problème, c'est de chanter dans le micro ce qui empêche de regarder ses doigts, ce qui fait que j'étais obligé de jouer un peu au hasard, un peu à "tâtons" et en mettant une sur deux à côté. Mais c'était important pour moi de faire "ce baptême du feu", de venir à la répèt sans basse, donc sans solution de secours... de passer un cap, même si musicalement c'était quand même un peu pitoyable ! 
En fait je me sens progresser, mais je suis clairement à l'étape où on commence à comprendre l'instrument mais où les doigts arrivent pas à suivre. j'ai suffisamment donné des cours de grattes et de basse pour bien connaitre la situation et ce qu'il faut faire : des gammes et des plans au métronome, à très bas tempo en soignant le son, la fluidité et la position pour éviter de chopper des défauts (c'est là que le manque de prof peut se faire sentir) jusqu'à ce que peu à peu les connexions se mettent en place dans les aires motrices et que finalement les doigts se mettent à "jouer tout seul". C'est comme ça par exemple que je me suis (re)mis au slap il y a quelques années.
Pour varier un peu, je me suis créé une petite grille sympa avec une ligne de basse main gauche et des accords mains droites dans différentes positions, un truc un peu musical qui me force à utiliser les deux mains et à travailler les positions d'accords... et ça commence à me tomber naturellement sous les doigts. Avec un peu de chance ce WE ou dans les jours qui viennent, ça devrait commencer à sonner. Je posterai peut-être un petit audio.
La difficulté (Grozeil confirmera si je dis pas trop de c******es) c'est que au Stick, les mains bougent pour entrainer les doigts et donner l'impulsion (et aussi pour compenser les écarts très large et l'accordage en quinte à la main gauche qui arrange rien !) là où à la basse ou à la guitare, la main reste à peu près immobile permettant aux doigts d'être au-dessus des case (encore que je trouve qu'on gagne en précision, en groove et en endurance à déplacer légèrement la main à la basse, mais c'est un autre débat). Là il faut déplacer fortement déplacer la main et attaquer vers le haut ou le bas du manche (si j'en crois ce que j'ai pu regarder et lire à droite et à gauche). Bref viser. Et j'ai jamais été très bon aux fléchettes
mais ça viendra !
Euh, un genre de bois d'arbre j'imagine
Je mettrais une photo un de ces quatre mais là j'en ai aucune idée... 
Mais le plus dur reste à faire : apprendre à tirer quelque chose de cet instrument.
Streamer
3361
Squatteur·euse d’AF
Cool ce premier retour, Tonka !
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitudes absolues."
A. Einstein
grozeil
5831
Je poste, donc je suis
Super retour, en effet.
Quelques précisions sur tes impressions :
Je vois tout à fait ce à quoi tu fais référence, et moi aussi, je déteste ce son aigrelet. L'ampli y joue beaucoup, mais également la partie préamplification (j'utilise un petit préampli magique fait pour le Stick, avec lequel je booste un peu les basses et coupe un peu les aigus). Enfin, le réglage de l'instrument est vraiment essentiel : les cordes doivent être réglées le plus près possible sans friser. C'est un gros gros travail à faire en amont, mais après on n'y touche plus. Si le bois travaille un peu en raison des conditions climatiques et que le manche devient légèrement concave ou convexe, 1/8 du tour de clé au niveau de truss rod permet de régler l'affaire.
Bien vu, il y a des joueurs qui n'ont toujours pas compris cette "astuce" même au bout de 20 ans de jeu
Normalement avec un bon réglage d'instrument, la dynamique des notes n'est pas vraiment un problème. Honnêtement, si l'instrument est bien réglé, l'action de "taper" est super légère (tu peux envoyer les doigts pour avoir plus de volume sonore, mais en jeu "standard", la force physique à exercer est vraiment minime de chez minime.
En tout cas, je déconseille l'utilisation de compresseur, mieux vaut faire jouer les doigts dans un premier temps pour s'habituer aux sensations de jeu. Le compresseur peut venir bien plus tard pour donner une texture particulière, comme Tony Levin par exemple.
Alors, là, c'est un autre point clé. Les accords main gauche sont en théorie facile à jouer, à la condition expresse de bien positionner son manche par rapport à son corps. c'est pas sexy ni rock and roll mais l'instrument doit être positionné quasi verticalement. Bloqué dans la ceinture, il doit avoir un angle de 10-15 degrés environ. Si tu prends pas cette habitude, les accords vont au final être durs à jouer mais vont générer des tensions douloureuses dans le bras. Mon conseil : dans les premiers temps, jouer devant un miroir
pas forcément, mais oui, ça peut arriver occasionnellement.
Une autre question à laquelle tu vas être confrontée, en particulier pour la main droite : jeu à trois doigts ou à quatre? J'ai ma petite idée sur la question, mais je suis curieux de connaître ton ressenti a priori
Quelques précisions sur tes impressions :
Citation :
J'avais peur d'un son un peu "aigrelet" qu'on entend sur certaines démos. En fait il y a bien du corps. le fameux "son de clavecin" est là, mais bien propre, surtout joué à travers un ampli dont le HP filtre naturellement les aigus envahissants (y compris sur une guitare). Je pense aussi que la façon de "taper" joue énormément sur le son, exactement comme le toucher à la main droite à la basse.
Je vois tout à fait ce à quoi tu fais référence, et moi aussi, je déteste ce son aigrelet. L'ampli y joue beaucoup, mais également la partie préamplification (j'utilise un petit préampli magique fait pour le Stick, avec lequel je booste un peu les basses et coupe un peu les aigus). Enfin, le réglage de l'instrument est vraiment essentiel : les cordes doivent être réglées le plus près possible sans friser. C'est un gros gros travail à faire en amont, mais après on n'y touche plus. Si le bois travaille un peu en raison des conditions climatiques et que le manche devient légèrement concave ou convexe, 1/8 du tour de clé au niveau de truss rod permet de régler l'affaire.
Citation :
Le repérage des notes sur les cordes graves
En fait ça se fait tout seul : un accordage en quintes inversées, c'est comme un accordage en quarte... à l'octave près.
Bien vu, il y a des joueurs qui n'ont toujours pas compris cette "astuce" même au bout de 20 ans de jeu
Citation :
La difficulté !
Cela m'a montré que la difficulté à laquelle je vais me retrouver confronté, c'est la dynamique des notes. Il faut moduler l'attaque suivant le diamètre de la corde et la position sur le manche, tout en tenant compte de la force des doigts (comme au piano)... Bon j'imagine qu'avec du métier, ça se fait instinctivement. Mais là, je galère quand même bien !
Normalement avec un bon réglage d'instrument, la dynamique des notes n'est pas vraiment un problème. Honnêtement, si l'instrument est bien réglé, l'action de "taper" est super légère (tu peux envoyer les doigts pour avoir plus de volume sonore, mais en jeu "standard", la force physique à exercer est vraiment minime de chez minime.
En tout cas, je déconseille l'utilisation de compresseur, mieux vaut faire jouer les doigts dans un premier temps pour s'habituer aux sensations de jeu. Le compresseur peut venir bien plus tard pour donner une texture particulière, comme Tony Levin par exemple.
Citation :
Les accords à la main gauche, c'est pas facile : il y a de gros écarts et c'est dur de pas étouffer les cordes graves quand on pose les doigts sur les aigus.
Alors, là, c'est un autre point clé. Les accords main gauche sont en théorie facile à jouer, à la condition expresse de bien positionner son manche par rapport à son corps. c'est pas sexy ni rock and roll mais l'instrument doit être positionné quasi verticalement. Bloqué dans la ceinture, il doit avoir un angle de 10-15 degrés environ. Si tu prends pas cette habitude, les accords vont au final être durs à jouer mais vont générer des tensions douloureuses dans le bras. Mon conseil : dans les premiers temps, jouer devant un miroir
Citation :
J'imagine qu'à terme, la main gauche sert d'étouffoir supplémentaire pour les cordes aigus... ???
pas forcément, mais oui, ça peut arriver occasionnellement.
Une autre question à laquelle tu vas être confrontée, en particulier pour la main droite : jeu à trois doigts ou à quatre? J'ai ma petite idée sur la question, mais je suis curieux de connaître ton ressenti a priori
j-master
33975
Vie après AF ?
Citation :
En tout cas, je déconseille l'utilisation de compresseur, mieux vaut faire jouer les doigts dans un premier temps pour s'habituer aux sensations de jeu. Le compresseur peut venir bien plus tard pour donner une texture particulière, comme Tony Levin par exemple.
j'avoue avoie un peu trollé avec mon post sur le compresseur. Tu le dis très justement : pour l'apprentissage, c'est pas la meilleure idée du monde, mais après, quand on passe à la "finition", ça devient une bonne aide
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Tonka
2452
AFicionado·a
Merci Grozeil pour tous ces conseils !
je viens d'essayer, en effet ça le fait un peu mieux, mais ça reste pas évident pour moi. La triade majeure, c'est un peu hardcore ! Je pense que ça viendra. mais je vais rajouter une routine d'échauffement musculaire parceque je suis quand même vraiment en extension.
En effet, je crois que je bourrinais un peu. Je vais essayer de me calmer
Encore merci !
Citation :
Alors, là, c'est un autre point clé. Les accords main gauche sont en théorie facile à jouer, à la condition expresse de bien positionner son manche par rapport à son corps. c'est pas sexy ni rock and roll mais l'instrument doit être positionné quasi verticalement. Bloqué dans la ceinture, il doit avoir un angle de 10-15 degrés environ. Si tu prends pas cette habitude, les accords vont au final être durs à jouer mais vont générer des tensions douloureuses dans le bras. Mon conseil : dans les premiers temps, jouer devant un miroir
je viens d'essayer, en effet ça le fait un peu mieux, mais ça reste pas évident pour moi. La triade majeure, c'est un peu hardcore ! Je pense que ça viendra. mais je vais rajouter une routine d'échauffement musculaire parceque je suis quand même vraiment en extension.
Citation :
en jeu "standard", la force physique à exercer est vraiment minime de chez minime
En effet, je crois que je bourrinais un peu. Je vais essayer de me calmer
Encore merci !
grozeil
5831
Je poste, donc je suis
C'est un instrument facile à jouer, mais il faut bien écouter son corps et détecter vite les tensions musculaires. Faut pas hésiter à tester des positions pour prendre les bons automatismes. Déjà, ce que tu peux tenter est de décoller ton bras gauche de ton corps en l'élevant un peu. C'est vachement bien pour soulager le bras mais tu verras que pour la fameuse triade majeure sur laquelle on a tous buté, ton bras va naturellement se recoller à tes côtes. Tant que tu ne joues pas QUE des triades majeures, tout va bien (dans le cas contraire, ta place n'est pas sur AF mais dans les églises US pour faire de la worship music)
[ Dernière édition du message le 17/09/2020 à 20:09:32 ]
Tonka
2452
AFicionado·a
Quelques nouvelles rapides après 10 jours. Première répet en groupe avec le stick hier soir. Juste mes lignes de basses habituelles mais simplifiées. En gros ça fonctionne. Par contre ça se complique quand il faut chanter en même temps : difficile de surveiller ses doigts et d'envoyer sa voix dans le micro en même temps. Les copains du groupe ont été indulgent sur mes fausses notes !
J'espère acquérir assez vite un peu plus d'automatisme pour pouvoir jouer sans regarder mes mains... et à terme oser m'aventurer à des choses plus complexes. Mais chaque chose en son temps. En revanche, j'ai trouvé l'instrument vraiment confortable pour chanter sans tension dans la posture, ça c'est vraiment sympa.
Et finalement je suis assez fier d'avoir tenu toute la répet... en jouant sur un instrumente encore inconnu pour moi il y a 10 jours...
J'espère acquérir assez vite un peu plus d'automatisme pour pouvoir jouer sans regarder mes mains... et à terme oser m'aventurer à des choses plus complexes. Mais chaque chose en son temps. En revanche, j'ai trouvé l'instrument vraiment confortable pour chanter sans tension dans la posture, ça c'est vraiment sympa.
Et finalement je suis assez fier d'avoir tenu toute la répet... en jouant sur un instrumente encore inconnu pour moi il y a 10 jours...
[ Dernière édition du message le 23/09/2020 à 15:40:18 ]
sonicsnap
76170
AF, je suis ton père
Tu en es déjà à essayer de chanter en jouant le Stick? Bravo Tonka! Tu avances vite!
grozeil
5831
Je poste, donc je suis
Tonka
2452
AFicionado·a
Citation :
Tu en es déjà à essayer de chanter en jouant le Stick? Bravo Tonka! Tu avances vite!
Oui, non... en fait je chante en jouant de la basse depuis... euh... putain 30 ans !
là j'ai juste simplifié à l'extrême mes lignes de basses sur les parties chantées. En gros, j'ai tout ramené à des grosses fondamentales (d'ailleurs des fois c'est pas plus mal finalement)... et rien sur la partie aigue. Donc c'est pas chanter qui pose problème. le problème, c'est de chanter dans le micro ce qui empêche de regarder ses doigts, ce qui fait que j'étais obligé de jouer un peu au hasard, un peu à "tâtons" et en mettant une sur deux à côté. Mais c'était important pour moi de faire "ce baptême du feu", de venir à la répèt sans basse, donc sans solution de secours... de passer un cap, même si musicalement c'était quand même un peu pitoyable ! En fait je me sens progresser, mais je suis clairement à l'étape où on commence à comprendre l'instrument mais où les doigts arrivent pas à suivre. j'ai suffisamment donné des cours de grattes et de basse pour bien connaitre la situation et ce qu'il faut faire : des gammes et des plans au métronome, à très bas tempo en soignant le son, la fluidité et la position pour éviter de chopper des défauts (c'est là que le manque de prof peut se faire sentir) jusqu'à ce que peu à peu les connexions se mettent en place dans les aires motrices et que finalement les doigts se mettent à "jouer tout seul". C'est comme ça par exemple que je me suis (re)mis au slap il y a quelques années.
Pour varier un peu, je me suis créé une petite grille sympa avec une ligne de basse main gauche et des accords mains droites dans différentes positions, un truc un peu musical qui me force à utiliser les deux mains et à travailler les positions d'accords... et ça commence à me tomber naturellement sous les doigts. Avec un peu de chance ce WE ou dans les jours qui viennent, ça devrait commencer à sonner. Je posterai peut-être un petit audio.
La difficulté (Grozeil confirmera si je dis pas trop de c******es) c'est que au Stick, les mains bougent pour entrainer les doigts et donner l'impulsion (et aussi pour compenser les écarts très large et l'accordage en quinte à la main gauche qui arrange rien !) là où à la basse ou à la guitare, la main reste à peu près immobile permettant aux doigts d'être au-dessus des case (encore que je trouve qu'on gagne en précision, en groove et en endurance à déplacer légèrement la main à la basse, mais c'est un autre débat). Là il faut déplacer fortement déplacer la main et attaquer vers le haut ou le bas du manche (si j'en crois ce que j'ai pu regarder et lire à droite et à gauche). Bref viser. Et j'ai jamais été très bon aux fléchettes
mais ça viendra !Citation :
le tien est en quel bois?
Euh, un genre de bois d'arbre j'imagine
Je mettrais une photo un de ces quatre mais là j'en ai aucune idée... grozeil
5831
Je poste, donc je suis
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