Sujet D55 vintage westerly ou D55 neuve?
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jeanfrancois7173
236
Posteur·euse AFfiné·e
Premier post
1 Posté le 28/11/2008 à 02:59:26D55 vintage westerly ou D55 neuve?
Bonjour. J'envisage depuis un bon moment de m'acheter une Guild D55. Le son et la forme de l'instrument me conviennent bien (entre autres). J'ai pu l'essayer dans un magasin de Pigalle. Maintenant, beaucoup de gens considèrent que les D55 qui étaient fabriquées dans l'usine Guild "Westerly" sont "meilleures" que celles qui sont fabriquées dans l'usine actuelle. Suite au rachat de la marque Guild (par Fender, je crois), les sites de production ne cessent de changer (j'ai cru comprendre que les guitares Guild vont être fabriquées à présent dans la même usine que les guitares Ovation (à vérifier!)). Bref, j'aimerais savoir si j'ai intérêt à rechercher une westerly sur le marché de l'occasion (ce n'est pas ce modèle que j'ai pu tester). Dans ce cas, quels sont les pièges à éviter? Faut-il plutôt se contenter d'une guitare D55 neuve? Par avance, merci pour vos avis. Cordialement. Jean-François.
fullblack angel
109
Posteur·euse AFfiné·e
2 Posté le 28/11/2008 à 08:24:50
J'ai jamais pu tester ce que donnaient les D55 de l'usine de westerly mais que dire. Je me suis acheté une neuve sur Pigalle et je crois que dire se contenter n'est pas le mot, le son est magnifique. Mais faut faire gaffe, j'en avais essayé deux ou trois du même modèle et les son differaient enormément. Le tout c'est de les essayer et de se dire que ce sont des guitares qui mettent en valeur les bois, doncaucune ne peux avoir le même son.Et le rachat par fender ,c'est fait depuis un moment. L'usine de Tacoma où elles sont (etaient) fabriquées fabrique faussi les guitares Tacoma, qui sont pas mal. Après j'ai aussi entendu des rumeurs de différence de qualité. Enfin, tout ce qui compte, c'est le son.
I Love nosossibirsk city
jeanfrancois7173
236
Posteur·euse AFfiné·e
3 Posté le 28/11/2008 à 15:01:37
Bonjour et merci pour ta réponse. Lorsque je l'ai testé, c'est vraiment celle qui m'a plu le plus. C'est un "grand classique". Maintenant, elle ne va pas nécessairement plaire à tout le monde. Oui, cela fait un moment que les D 55 ne sont plus fabriquées à l'usine de westerly (c'est pour cela que j'utilise le terme "guitare vintage" dans le titre de ce forum). Quelqu'un a-t-il pu essayer la westerly? Cordialement. Jean-François.
jacao
22
Nouvel·le AFfilié·e
4 Posté le 16/12/2008 à 00:39:46
J'ai une Westerly et j'ai eu l'occasion d'essayer une Tacoma en boutique. Elles sont d'apparence similaire mais il est certain qu'il y a des différences et d'abord le manche qui est plus fin sur la Tacoma. J'ai eu aussi la sensation de quelquechose de différent au niveau général de la luterie car la tacoma m'a fait l'impression d'une guitare plus mastoque. Elle est peut-être pas plus lourde, mais elle est plus raide.
Pour ce qui est du son, je ne peux pas comparer à ma Westerly de 12ans : un modèle neuf doit être jouer pendant quelques mois voir 2 à 3 ans avant qu'on puisse savoir ce qu'il vaut vraiment.
Ce qui est sûr, c'est que Fender a fermé l'usine de Westerly pour réduire les cout de productions en automatisant des tâches qui étaient auparavant celles des luthiers qualifiés. Tacoma est surement une usine plus moderne, mais quelle est l'intérêt de faire fabriquer des Guild par les ouvriers de Tacoma ?
Tacoma , je n'ai rien contre, mais quelle est l'intérêt pour la marque Guild la-dedans?
C'est comme si Fender disait que Guild est une sous-marque de Tacoma!
Ce qui intéressait Fender , c'était de récupérer le nom de Guild pour lancer son projet de guitares fabriquées en chine sous le nom de Guild GAD.
Le rachat de Guild par Fender , c'était donc une opération pour récupérer le nom prestigieux d'une marque et l'utiliser pour lancer des guitares qui n'ont rien de prestigieuses...
Et si maintenant, Guild passe chez Ovation, alors ça confirme que Fender n'a absolument aucune envie de maintenir un haut de gamme Guild: la fabrication des D55 en Chine est surement déjà planifiée...
Pour ce qui est du son, je ne peux pas comparer à ma Westerly de 12ans : un modèle neuf doit être jouer pendant quelques mois voir 2 à 3 ans avant qu'on puisse savoir ce qu'il vaut vraiment.
Ce qui est sûr, c'est que Fender a fermé l'usine de Westerly pour réduire les cout de productions en automatisant des tâches qui étaient auparavant celles des luthiers qualifiés. Tacoma est surement une usine plus moderne, mais quelle est l'intérêt de faire fabriquer des Guild par les ouvriers de Tacoma ?
Tacoma , je n'ai rien contre, mais quelle est l'intérêt pour la marque Guild la-dedans?
C'est comme si Fender disait que Guild est une sous-marque de Tacoma!
Ce qui intéressait Fender , c'était de récupérer le nom de Guild pour lancer son projet de guitares fabriquées en chine sous le nom de Guild GAD.
Le rachat de Guild par Fender , c'était donc une opération pour récupérer le nom prestigieux d'une marque et l'utiliser pour lancer des guitares qui n'ont rien de prestigieuses...
Et si maintenant, Guild passe chez Ovation, alors ça confirme que Fender n'a absolument aucune envie de maintenir un haut de gamme Guild: la fabrication des D55 en Chine est surement déjà planifiée...
miconmac
2079
AFicionado·a
5 Posté le 16/12/2008 à 18:13:09
Hello Jean françois
ici, le communiqué officiel de Fender qui annonce le prochain déménagement de l'unité de production Guild USA de Tacoma vers le l'usine de Ovation/hamer:
http://www.guitarjamdaily.com/index.php?Itemid=46&id=1063&option=com_content&task=view
Comme je l'ai dit dans mon avis, j'ai comparé ma Westerly à une Tacoma sans repérer des disparités flagrantes entre les 2 modèles. Cela dit , il est vrai aussi que j'étais à cette époque-là totalement néophyte en la matière. Je venais à peine de découvrir le son des guitares de cette classe-là et mon oreille n'était certainement pas suffisamment rompue pour pouvoir entrer dans les détails. Il faudrait que je refasse l'expérience car après 2 années de jeu sur ma D55, c'est évident que mon écoute s'est ( heureusement ;-)) beaucoup développée.
Mais comme le dit fullblack angel, l'important c'est ce que TOI tu entends, c'est ce que TOI tu ressens par rapport à la guitare.
Quelques conseils quand même :
Si tu choisis d'acheter une D55 neuve, il faut absolument essayer plusieurs modèles et si possible faire plusieurs boutiques avant de faire ton choix. C'est vrai que ce n'est pas simple ( surtout quand on est néophyte) , mais ça pourra éventuellement dissuader un vendeur d'essayer de te refiler un canard boiteux.
Si tu te tournes vers un achat d'occasion , alors recherche effectivement une Westerly: il y a trop de Corona et Tacoma qui ont été vendues à des prix dérisoires sur ebay pour ne pas avoir à se méfier sérieusement. Et là, il ne s'agit pas de rumeurs, mais bien d'un phénomène que j'avais moi-même identifié: il y a 2 ans on voyait des kyrielles de D55 vendue " NEW" ou " NOS" à moitié prix sur internet ( et notammant sur ebay )
Je ne crois pas que Fender va arrêter de produire un haut-de-gamme Guild aux USA: il existe une clientèle pour ces guitares ( qui ont toujours bénéficier d'une excellente réputation ) et Fender est parfaitement conscient que cette clientèle-là n'est pas du genre à acheter chinois. Même si ces Guild chinoises n'ont rien en commun avec les modèles USA, il faut reconnaitre qu'elles répondent à une demande du marché et qu'elles redonnent de la visibilité à une marque qui avait tendance à disparaitre des boutiques. Moi-même, j'ai recontrer la marque Guild en commencant par m'intéresser à une GAD JF30.
ici, le communiqué officiel de Fender qui annonce le prochain déménagement de l'unité de production Guild USA de Tacoma vers le l'usine de Ovation/hamer:
http://www.guitarjamdaily.com/index.php?Itemid=46&id=1063&option=com_content&task=view
Comme je l'ai dit dans mon avis, j'ai comparé ma Westerly à une Tacoma sans repérer des disparités flagrantes entre les 2 modèles. Cela dit , il est vrai aussi que j'étais à cette époque-là totalement néophyte en la matière. Je venais à peine de découvrir le son des guitares de cette classe-là et mon oreille n'était certainement pas suffisamment rompue pour pouvoir entrer dans les détails. Il faudrait que je refasse l'expérience car après 2 années de jeu sur ma D55, c'est évident que mon écoute s'est ( heureusement ;-)) beaucoup développée.
Mais comme le dit fullblack angel, l'important c'est ce que TOI tu entends, c'est ce que TOI tu ressens par rapport à la guitare.
Quelques conseils quand même :
Si tu choisis d'acheter une D55 neuve, il faut absolument essayer plusieurs modèles et si possible faire plusieurs boutiques avant de faire ton choix. C'est vrai que ce n'est pas simple ( surtout quand on est néophyte) , mais ça pourra éventuellement dissuader un vendeur d'essayer de te refiler un canard boiteux.
Si tu te tournes vers un achat d'occasion , alors recherche effectivement une Westerly: il y a trop de Corona et Tacoma qui ont été vendues à des prix dérisoires sur ebay pour ne pas avoir à se méfier sérieusement. Et là, il ne s'agit pas de rumeurs, mais bien d'un phénomène que j'avais moi-même identifié: il y a 2 ans on voyait des kyrielles de D55 vendue " NEW" ou " NOS" à moitié prix sur internet ( et notammant sur ebay )
Je ne crois pas que Fender va arrêter de produire un haut-de-gamme Guild aux USA: il existe une clientèle pour ces guitares ( qui ont toujours bénéficier d'une excellente réputation ) et Fender est parfaitement conscient que cette clientèle-là n'est pas du genre à acheter chinois. Même si ces Guild chinoises n'ont rien en commun avec les modèles USA, il faut reconnaitre qu'elles répondent à une demande du marché et qu'elles redonnent de la visibilité à une marque qui avait tendance à disparaitre des boutiques. Moi-même, j'ai recontrer la marque Guild en commencant par m'intéresser à une GAD JF30.
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jeanfrancois7173
236
Posteur·euse AFfiné·e
6 Posté le 16/12/2008 à 18:26:03
Merci pour vos avis miconmac et jacao. Je vais réfléchir à tout cela. cordialement. Jean-François.
miconmac
2079
AFicionado·a
7 Posté le 16/12/2008 à 18:58:47
Pas de quoi ;-)
Ne te laisses quand même pas trop envahir par le doute parce que cette guitare est vraiment l'une des références les plus solides qui existent et quelquesoit le niveau de prix. Si tu vas sur des forums spécialisés , tu constateras que la Guild D55 est encore aujourd'hui comparée à des modèles aussi prestigieux que les Martin D41 ou Gibson J200.
Des "canards boiteux", il en existe dans toutes les marques et certainement pas plus chez Guild que chez Gibson ou chez Martin, ou chez Taylor.
Je pense que Guild a connu une période " délicate " surtout pendant l'ère Corona et qui s'est prolongée jsuqu'à ce que les chaines de production à Tacoma soient bien au point.
Bon courage à toi!
Ne te laisses quand même pas trop envahir par le doute parce que cette guitare est vraiment l'une des références les plus solides qui existent et quelquesoit le niveau de prix. Si tu vas sur des forums spécialisés , tu constateras que la Guild D55 est encore aujourd'hui comparée à des modèles aussi prestigieux que les Martin D41 ou Gibson J200.
Des "canards boiteux", il en existe dans toutes les marques et certainement pas plus chez Guild que chez Gibson ou chez Martin, ou chez Taylor.
Je pense que Guild a connu une période " délicate " surtout pendant l'ère Corona et qui s'est prolongée jsuqu'à ce que les chaines de production à Tacoma soient bien au point.
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jacao
22
Nouvel·le AFfilié·e
8 Posté le 17/12/2008 à 02:42:56
Bonsoir
Ca fait 30ans que je joue sur des grattes de références ( Martin , Gibson, Guild.... ) , et j'affirme que la D55Tacoma que j'avais entre les mains n'était qu'une pale copie de ma Westerly. On reparla de ces Tacoma dans 2 ou 3 ans : on verra comment elles se sont bonifiées avec le temps.... si bonification il ya.....
En attendant je déconseillerais à quiconque de jouer les cobayes....
Ca me semble évident que Fender est bêtement entrain de faire les mêmes erreurs que Martin et Gibson avaient faites dans les années 80 : remplacer le travail du lutier par le travail des machines avec l'objectif final de tout délocaliser dans des pays où la main d'œuvre non qualifiées est 20 fois moins chère qu'en occident. En ce qui concerne Martin et Gibson , on a vu le résultat : en 25 ans la qualité a tellement dégringoler que des marques anecdotiques comme Takamine ou Tacoma ( d'origine asiatique ) sont devenus progressivement des références. La paradoxe, c'est que c'est la concurrence de Taylor qui à forcer Martin et Gibson à faire marche arrière toute pour retourner à la luterie de tradition.
Dans les années 90, Guild était la seule marque traditionnelle qui avait continué à fabriquer à l'ancienne: pourquoi Fender a-t-il gâcher une telle chance ? La raison est simple: le profit à court terme pour les actionnaires de FMIC...
Mais à force de jouer avec le feu, Fender va se bruler les doits : la clientèle fidèle de Guild USA n'est pas celle de Tacoma ni celle d'Ovation. Guild est une marque qui a toujours été liée à la tradition de lutier: rien à voir avec des guitares fabriquées en PVC et assemblées par des robots !
Si je veux une Ovation, j'achète une Ovation ! Si j'achète une Guild, je ne veux pas me retrouver avec une copie Guild construite comme une Ovation. C'est du bon sens tout ça !
Ca fait 30ans que je joue sur des grattes de références ( Martin , Gibson, Guild.... ) , et j'affirme que la D55Tacoma que j'avais entre les mains n'était qu'une pale copie de ma Westerly. On reparla de ces Tacoma dans 2 ou 3 ans : on verra comment elles se sont bonifiées avec le temps.... si bonification il ya.....
En attendant je déconseillerais à quiconque de jouer les cobayes....
Ca me semble évident que Fender est bêtement entrain de faire les mêmes erreurs que Martin et Gibson avaient faites dans les années 80 : remplacer le travail du lutier par le travail des machines avec l'objectif final de tout délocaliser dans des pays où la main d'œuvre non qualifiées est 20 fois moins chère qu'en occident. En ce qui concerne Martin et Gibson , on a vu le résultat : en 25 ans la qualité a tellement dégringoler que des marques anecdotiques comme Takamine ou Tacoma ( d'origine asiatique ) sont devenus progressivement des références. La paradoxe, c'est que c'est la concurrence de Taylor qui à forcer Martin et Gibson à faire marche arrière toute pour retourner à la luterie de tradition.
Dans les années 90, Guild était la seule marque traditionnelle qui avait continué à fabriquer à l'ancienne: pourquoi Fender a-t-il gâcher une telle chance ? La raison est simple: le profit à court terme pour les actionnaires de FMIC...
Mais à force de jouer avec le feu, Fender va se bruler les doits : la clientèle fidèle de Guild USA n'est pas celle de Tacoma ni celle d'Ovation. Guild est une marque qui a toujours été liée à la tradition de lutier: rien à voir avec des guitares fabriquées en PVC et assemblées par des robots !
Si je veux une Ovation, j'achète une Ovation ! Si j'achète une Guild, je ne veux pas me retrouver avec une copie Guild construite comme une Ovation. C'est du bon sens tout ça !
fullblack angel
109
Posteur·euse AFfiné·e
9 Posté le 17/12/2008 à 10:37:53
C'esr sûr que c'est pas la recherche de la qualité qui à convaincu Fender de changer guild d'usine tous les deux ans.Mais, au risque de me répéter je suis très satisfait de ma D55; C'est evident qu'il faudra voir le son qu'elle aura dant 10 ans mais je ne pense pasqu'elle perdra. C'est vrai aussi que sue les 3 que j'ai essayé, celle que j'ai pris etait la seule qui sonnait très bien, c'est le problème des machines, elles acquièrent pas d'experience si bien que la marge d'erreur dans la fabrication reste importante. Mais si on cherche ça fait aussi de bonnes guitare. J'aimerai aussi la comparer avec une weserly, histoire de voir ce que ma petite à dans le ventre comparé à ses grandes soeurs.
I Love nosossibirsk city
jacao
22
Nouvel·le AFfilié·e
10 Posté le 17/12/2008 à 12:56:22
Excuse-moi fullblack angel: je n'ai pas dit non plus que les Tacomas sont de "mauvaise" guitares, mais il me semble évident qu'elles ne sont pas à la hauteur des Guild qui ont été fabriqué à Westerly.
De plus, quand tu vas jeté un oeil sur ebay.com tu remarques qu'il y a tout le temps des D55 tacoma bradées à moitié prix,:
https://cgi.ebay.com/Guild-D55-Acoustic-Electric-Guitar-NEW_W0QQitemZ200288204859QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item200288204859&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
Pourquoi ce type cherche-t-il tellement à se débarrasser d'une guitare qu'il vient à peine d'acheter ( c'est un modèle 2008) ?
Je vois régulièrement sur des sites de ventes en ligne américains des D55 neuves vendues moitié prix ! Pourquoi ?
Il me semble évident qu'il y a un problème qui dépasse la période de réglage ou de mise au point des chaine de production.
Et ce n'est pas normal que tu as toi-même repéré en magasin 2 tacomas sur 3 qui ne sonnait pas: ça commence à faire beaucoup de canards boiteux ...
De plus, quand tu vas jeté un oeil sur ebay.com tu remarques qu'il y a tout le temps des D55 tacoma bradées à moitié prix,:
https://cgi.ebay.com/Guild-D55-Acoustic-Electric-Guitar-NEW_W0QQitemZ200288204859QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item200288204859&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
Pourquoi ce type cherche-t-il tellement à se débarrasser d'une guitare qu'il vient à peine d'acheter ( c'est un modèle 2008) ?
Je vois régulièrement sur des sites de ventes en ligne américains des D55 neuves vendues moitié prix ! Pourquoi ?
Il me semble évident qu'il y a un problème qui dépasse la période de réglage ou de mise au point des chaine de production.
Et ce n'est pas normal que tu as toi-même repéré en magasin 2 tacomas sur 3 qui ne sonnait pas: ça commence à faire beaucoup de canards boiteux ...
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