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Sujet Faiblesse vocale chronique suite à chant très intensif. :(

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1 Faiblesse vocale chronique suite à chant très intensif. :(
Bonjour à tous/toutes. :)

Je vais essayer de parler de mon problème sur ce site car je commence à désespérer et peut-être que c'est le meilleur endroit pour se sentir comprise. J'ai déjà essayer ailleurs mais personne ne me répond spécialement... Je ne sais pas du tout si le sujet a déjà été posté mais je pense que je fais bien de demander quand même car il y a plusieurs détails que je dois préciser.

Petites précisions avant d'évoquer le problème:

- Je suis chanteuse amatrice et autodidacte à la base. Je n'avais pas de bonnes techniques avant d'en prendre conscience cet été. C'est à dire que par exemple je ne me servais pas de mon ventre, je ne faisais pas attention à ma respiration etc...
- J'ai fait quelques séances avec une orthophoniste afin de "rééduquer" ma voix, pour apprendre des techniques vocales et aussi à bien m'échauffer la voix, suite au problème que je vais décrire plus bas. J'ai également vu beaucoup de vidéos sur le net (techniques de chant) et je compte prendre encore des cours de chant par la suite. Je ne suis pas encore à 100% au top niveau technique pour éviter de me faire "mal", mais j'ai pris conscience de beaucoup de choses grâce à mon ortho. On a fait beaucoup de relaxation aussi et j'ai appris à faire attention aux sensations corporelles.
- J'ai une voix capable d'atteindre des notes puissantes/aiguës et des notes graves. Je me sens donc à l'aise partout on va dire et je n'ai pas spécialement de difficultés. J'ai normalement assez de puissance vocale au point de pouvoir chanter des chansons puissantes sans éprouver de grandes difficultés (même si je dois parfois les travailler avant d'y arriver à 100%) par exemple.

Alors voilà, vers le mois de Mai dernier, un matin je me suis réveillée et j'ai chanté du Céline Dion en ayant la voix totalement endormit et j'y ait mit toute ma puissance au saut du lit quoi, même pas bu, ni mangé (très mauvaise idée d'ailleurs, trop emporté par le truc quoi)... Juste après je me suis disputée avec un membre de ma famille au téléphone de manière imprévue. Suite à tout cela, j'ai ressentit une faiblesse vocales intense, avec une voix un peu cassée/voilée, une gêne comme jamais j'en ai ressenti et ça a duré plusieurs jours. Les jours suivants des symptômes sont apparus et se sont amplifiés au fil des semaines, comme une difficulté à la déglutition, l'impression d'avoir une boule dans la gorge, une sensation d'étouffement (par exemple comme les asthmatiques), un manque de souffle, une voix voilée, une sensation d'avoir des "grains/sable" sur les cordes vocales avec un arrière son comme si limite elles "sifflaient", un petit son tout pincé tout bizarre (impossible à décrire exactement), etc... J'ai fait un silence presque complet d'au moins 1 mois (voir plus) du coup car je pensais avoir trop forcé. Je ne parlais qu'en cas de nécessité (rdv etc).

J'ai vu un orl 2 fois du coup, qui avait remarqué une simple inflammation au premier rdv et qui m'avait prescrit un anti-acide pour l'estomac car j'avais apparemment des lésions dans la gorge du aux reflux acides (il pensait que cette dysphonie était là à cause de ça)... Il avait peut-être raison car une nuit je me suis réveillée en sursaut avec une impression qu'on me versait de l'acide dans la gorge. Son traitement ne m'a rien fait. Au deuxième rdv il remarque "une inflammation de la commissure de je ne sais plus quoi, aux cordes vocales" (ça devait être la même chose qu'au premier rdv mais ça voulait dire que le problème était encore là après tout ce repos vocal quoi), mais mes cordes vocales semblaient aller bien. En tous les cas il n'y a jamais eu de nodules, de polypes ou autre, ni de paralysie d'une corde vocale ou que sais-je. Entre ces deux rdv chez l'orl, j'ai vu une orthophoniste donc comme je l'ai précisé plus haut, pendant au moins 3 mois. Malgré tout, les symptômes n'ont jamais cessés. Leur intensité variait d'un jour à l'autre aussi. J'ai aussi fait un examen de l'estomac pour être sûre pour ces reflux, il n'y avait rien (pas d'ulcère ou autre) et apparemment le médecin qui m'a examiné pense que les reflux n'ont rien à voir avec la perte de la voix.

J'ai essayé je ne sais combien de truc depuis des mois (vapeur d'eau, tisane, miel, sirop bio avec pleins de bonnes choses dedans comme de la guimauve etc, de l'aloe vera), on va dire que le problème est largement moins pire qu'avant avec le temps qui passe, mais c'est comme si il était resté "incrusté", qu'il y avait un "reste". Je fais aussi attention à ne pas trop manger acide dans le doute, je prends actuellement un anti-acide car après l'examen de l'estomac qui est assez récent on m'a dit de le prendre pendant 1 mois (même si j'ai l'impression que ça ne me fera rien à nouveau). J'économise ma voix aussi, j'évite de crier ou de parler trop fort, j'essaie de parler le plus normalement possible sans forcer quoi. J'avais remarqué une légère amélioration depuis que j'avais commencé à prendre de l'aloe vera en gel à boire, et à faire un silence quand c'était arrivé, mais rien de super miraculeux :(

Là ça va faire presque 1 an, j'en suis toujours au même stade avec une légère amélioration donc... J'ai sans arrêt une sensation de sécheresse, de faiblesse vocale, de manque de souffle, quand je parle j'ai l'impression que je dois forcer au risque qu'on ne m'entende pas, toujours cette impression d'avoir des grains de sable sur les cordes vocales. Pourtant le son de ma voix quand les gens m'entende semble normal même si parfois on remarque juste que je ne parle pas assez fort, on me fait répéter (mais je manque de souffle c'est pour ça). Des fois on ne me croit pas du coup! J'ai essayé de chanter depuis et j'ai récemment reprit les enregistrements mais j'ai perdu le panache que j'avais, j'ai l'impression de manquer de souffle, que j'ai plus le "coffre" que j'avais ou que pour l'avoir je dois forcer plus qu'avant, tout me paraissait tellement "fluide" avant... Je ne me suis pas sentit très à l'aise pour ma dernière chanson, je m'étais très bien échauffée juste avant en plus. Mais le son de ma voix n'avait pas changé c'est ça qui est dingue, je ressens un truc mais ça ne s'entend pas. Je le ressens juste au niveau physique, au niveau de la gorge et des sensations. Je réalise parfois des doublages en tant qu'amatrice et j'ai essayé de moduler/changer ma voix comme avant pour les personnages, sauf que y'a cette gêne, moins de facilité qu'avant...

J'habite dans une maison où mon père fait des travaux depuis 1 an, y'a beaucoup de poussière et j'ai respiré pas mal de trucs peut-être, ma chambre est super poussiéreuse. Je dors la bouche ouverte aussi sans m'en rendre compte et je ronfle un peu je crois (super sexy oui :mdr:). Je me demande si je n'aurais pas chopé une allergie ou que sais-je. Je précise aussi que j'ai été dernièrement très stressée car un proche est tombé dans le coma et ça m'a beaucoup affecté, est-ce que cela pourrait jouer, un choc psychologique? Peut-être que je suis trop "tendue" au niveau du cou et que ça "voile" ma voix? Ensuite, je pense ne pas boire assez (je fais des efforts en ce moment) et je ne me nourris pas forcément de manière super bien équilibrée depuis ce "stress", me manquerait-il des vitamines (d'où cette faiblesse vocale)? Ou alors est-ce un simple "blocage" depuis que j'ai forcé en Mai dernier sur la chanson de Céline Dion (en plus j'avais réellement une inflammation aux CV suite à cela que l'orl avait vu)? Peut être que inconsciemment j'ai peur de devoir forcer à nouveau et que mon corps se crispe automatiquement? Je commence à désespérer à ne pas savoir ce que j'ai :/ Demain je vais aller chez le médecin pour faire les derniers tests: allergies + thyroïde et si jamais y'a vraiment rien je serais un cas désespéré.

Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici et j'espère que vous aurez des idées à me proposer.

Bonne journée à vous :)

[ Dernière édition du message le 05/04/2017 à 00:34:05 ]

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Pour ce qui est du gluten, à moins que tu aies une maladie coeliaque diagnostiquée (ce qui représente à peu près 1,5% de la population de mémoire), l'amélioration ressentie est probablement plutôt due au fait que tu t'alimentes mieux de manière générale ;)
42
Je vais pas rentrer dans le débat ici, c'est pas le lieu, mais le blé moderne est très loin de poser problème exclusivement aux coeliaques en termes de digestion, ce qui est montré par plusieurs études même si on manque encore de meta analyses sur le sujet. C'est d'ailleurs un médecin nutritionniste qui m'a suggéré d'arreter... Et pour ne parler que de moi, l'expérience répétée montre que je suis nettement plus exposé au reflux quand je consomme des laitages et du gluten que quand je n'en consomme pas et ceci de façon répétitive donc en attendant les meta analyses portant sur de grosses cohortes j'écoute mon corps. ;)

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 29/06/2019 à 19:24:06 ]

43
Si tu as des sources vers des études sérieuses je serais intéressée de les lire, mais en attendant je reste sur mon idée qu'il s'agit d'une hystérie de masse ayant permis aux enseignes de vendre des produits sans gluten beaucoup plus chers que les produits normaux (bon d'un côté ça fait plus produits pour les vrais intolérants au gluten, donc tout n'est pas noir).

Il ne faut pas perdre de vue que quand tu arrêtes le gluten tu n'arrêtes pas seulement le gluten mais les produits qui en contiennent, produits qui sont souvent des aliments gras et peu intéressants nutritionnellement parlant. Depuis qu'un médecin a conseillé à mon père qui avait un fort surpoids et de l'hypertension d'arrêter le gluten, il a perdu une trentaine de kilos. Et il n'y est absolument pas intolérant.

Et tu parles de blé moderne, qu'est-ce que le blé moderne premièrement, et ça ne signifie pas forcément que ce qui fait du tort dedans est le gluten ;)

Tiens d'ailleurs j'ai moi aussi pratiquement arrêté le gluten et je me sens plus en forme, mes intestins vont mieux et j'ai perdu beaucoup de poids... mais c'est sans doute parce que j'ai remplacé la tartine avec charcuterie par des fruits et légumes :bravo:

[ Dernière édition du message le 29/06/2019 à 19:54:52 ]

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oboreal: Alors j'ai essayé avec environ 6 cm, pour le moment c'est le maximum que j'arrive à supporter, car au delà je fais des insomnies car j'ai mal au dos et car je suis trop à la verticale et je n'ai pas l'habitude, je me sens attirée vers le bas du lit et je suis fatiguée. J'ai essayé environ 8 et 13, je les ai enlevé au cour de la nuit. Comment fais-tu pour arriver à supporter les cales? Il t'a fallu un temps d'adaptation? Tu mets quoi pour caler? Par ailleurs, tu as décrit exactement ce que je ressens: dysphonie, fatigue vocale, gorge "cramée". J'aimerai effectivement réussir à corriger ce problème avant toute chose, puisque de toutes façons je suis gênée pour chanter, même pour parler! Je vais tenter d'ajouter quelques cm à ma tête de lit ce soir, en espérant que j'puisse y arriver petit à petit. Les 6 cm que j'ai mit n'ont pas l'air efficaces, puisque j'ai toujours mal à la gorge.

l-scarlett: La pharmacienne m'a donné 20mg comme dosage, je ne sais pas si c'est le plus faible. Je ne crois pas que je vais reessayer cette méthode, c'est encore un échec... Gaviscon soulage sur le coup par contre mais ça ne dure pas.

J'ai essayé de diminuer le gluten depuis peu et les produits laitiers je n'en consomme plus trop depuis un moment, mais je n'ai pas remarqué de grands changements flagrants. J'ai essayé de remplacer les biscuits/gâteaux etc par des fruits, fruits secs etc. Dur de tenir certains jours puis en plus ça me fait rien alors bon, moi j'sais plus quoi faire.

[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 23:40:52 ]

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Salut.

Non, je m'y suis fait immédiatement, et la plupart des personnes qui ont partagé mon lit aussi, la plupart n'ont même pas remarqué que le lit n'était pas à plat...

Après nous sommes tous différents... Par contre, ne t'attend pas à un résultat immédiat hein... Il faut au moins 3 semaines pour que tes muqueuses commencent à bien cicatriser à partir du moment où elles sont moins / plus agressées... C'est aussi vrai pour les traitements anti acide...

L-Scarlett : Google Scholar est ton ami,concernant la sensibilité au gluten notamment, on est pas sur un forum de nutrition même si le sujet est passionnant. ;)

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[ Dernière édition du message le 03/07/2019 à 00:28:44 ]

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Ce matin, grosse dysphonie avec voix enrouée et sèche comme si ça avait été brûlé au lance-flamme :((( , cela s'entend un peu quand je parle contrairement à d'habitude (pour une fois), comme un début de léger mal de gorge en hiver. Depuis l'arrêt du traitement, c'est revenu encore pire qu'avant mais ça doit être normal puisque l'estomac doit chercher à se "régler" à nouveau sans cachets, et il doit sécréter un paquet d'acide pour se réguler... D'habitude, je suis donc sujette à ce problème mais de façon quand même un peu moins intense (mais tout aussi très gênant au quotidien). Je n'ai réussi à faire qu'une semaine de traitement et en voyant que ça ne me faisait pas grand chose, mit à part une très légère amélioration de rien du tout, j'ai tout arrêté au final.

Je n'ai jamais réussi à aller jusqu'à au moins 1 mois de traitement. Ça aurait peut-être tout cicatrisé mais je n'arrive pas à tenir et j'ai trop peur qu'une fois le traitement arrêté au bout d'1 mois ça fasse comme maintenant à l'arrêt mais en deux fois plus pire, vu que j'y aurais prit bcp plus longtemps qu'une simple semaine. Puis je me dis que ce n'est pas une vie de prendre ces médocs sans arrêt, c'est super mauvais pour la santé. Je pensais pouvoir au moins faire cicatriser un peu l’œsophage mais au final les symptômes sont juste masqués le temps du traitement et ça revient en force. Il faut traiter la cause avant tout je pense.

D'accord pour les cales, pour ma part je vais re-essayer de mettre de la hauteur petit à petit mais pas d'un coup car je n'y arrive pas (déjà que je ne dors pas avec cette chaleur :mdr: ), j'aimerais faire cicatriser l’œsophage sans médicaments car j'ai peur des effets rebonds une fois les traitements arrêtés (comme ce que je me tape aujourd'hui).

Personnellement cela ne me dérange pas que vous parliez de nutrition sur mon post, ça peut me donner des idées ainsi qu'à d'autres personnes.

[ Dernière édition du message le 03/07/2019 à 11:08:19 ]

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Salut oOoOSiciliana,

Quand tu dis que tu n'as pas pu aller jusqu'à un mois de traitement, que veux-tu dire par là ? Tu as eu des effets secondaires particulièrement gênants ?

C'est sûr que prendre des cachets tous les jours ce n'est pas idéal. Mais si les symptômes ne disparaissent pas d'eux-même, il ne faut pas perdre de vue qu'ils sont bien plus dangereux que le médicament. Être constamment agressé, c'est très mauvais pour le corps. Le seul effet secondaire majeur à très long terme des anti-acides du type ezomeprazol est que l'on absorbe moins bien une vitamine (je ne sais plus laquelle, B peut-être) ce qui pourrait mener à de l'ostéoporose (il n'y a pas de certitudes sur le sujet de mémoire). Quand l'organisme est en permanence obligé de réparer des plaies par contre, ça peut éventuellement causer des cancers comme je te le disais plus haut.

Sinon as-tu été testée pour helicobacter pilori, la bactérie responsable de la plupart des ulcères (je l'avais) ? Intolérance au lactose ? Fructose ? Gluten (la maladie coeliaque, pas la supposée intolérance qui n'est encore attestée par aucune recherche scientifique) ?

Le stress peut causer des tas de symptômes, mais c'est souvent une explication assez facile quand quelqu'un se plaint d'une douleur et qu'on ne trouve pas immédiatement une cause physique, surtout pour une femme.
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En fait, la première fois que j'avais essayé, j'avais l'impression que cela ne me faisait rien donc j'avais arrêté au bout de quelques jours puis j'avais peur des effets sur ma santé. La seconde fois, ça m'avait rendu très irritable et je ne me sentais pas en super forme, donc j'ai aussi arrêté au bout de quelques temps. Pour cette fois-ci, au départ j'ai eu mal à l'estomac les premiers jours et par la suite j'ai eu l'impression que cela ne me faisait rien donc j'ai tout arrêté en me disant que j'en avais marre.

Je sais qu'un œsophage irrité constamment ce n'est pas bon et ça peut lui causer beaucoup de dégâts... Je ne sais plus du tout quoi faire. Il me reste encore des cachets: 6 cachets de la marque Nexium conrol (esomeprazole) et 21 cachets de la marque ésomeprazole MYLAN. Au pire je peux essayer de tous les finir, si j'additionne le tout j'en ai encore pour un bon mois avec tout ça (mais ils sont de marque différentes alors je sais pas si je peux mélanger). Ce que tu me dis me fait réagir parce que je n'ai pas très envie d'avoir un problème plus grave à force. Je ne sais pas si je vais recommencer le traitement ou non, je vais réfléchir. Je suis hésitante car j'ai peur qu'à l'arrêt je me tape encore une énorme crise comme celle de maintenant.

Beaucoup disent que ces cachets ne sont pas bons car ils empêchent l'estomac de sécréter de l'acide normalement et que du coup il est obligé de compenser en en sécrétant encore plus pour pouvoir digérer les aliments, puis que les reflux peuvent venir au contraire d'un manque d'acidité causé par le stress qui ralentit tout le système digestif. Moi je n'ai pas fait de test pour mesurer le taux d'acidité de mon estomac donc je ne sais pas dans quel cas de figure je me trouve.

Pour hélicobacter je n'ai pas testé mais je vais demander le test à mon médecin, bonne idée. Pour le gluten, le fructose, le lactose je ne sais pas du tout, quand je suis allée chez l'allergologue, il m'a piqué à plusieurs endroits avec des substances correspondant à des trucs allergènes. Il devait y avoir les acariens, les chats, etc, le reste je ne sais pas, il m'a fait au moins une dizaine de piqûres sur chaque bras. Je n'ai eu aucunes réactions. Je ne sais pas si les tests alimentaires il les a fait également, il faisait son truc sans trop me dire. Je n'ai jamais eu de problème par le passé en tout cas.

[ Dernière édition du message le 03/07/2019 à 15:58:41 ]

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Pour ce qui est des anti-acides, normalement il n'y pas d'effets secondaires particuliers, peut-être un peu d'effet nocebo (inverse du placebo) ? Il faut que tu voies un docteur et qu'il te dise si tu dois poursuivre ou non. S'il y a bien des dégâts dus à l'acide (ce que tu avais dit il me semble, plus sûre à 100%) c'est qu'il y a un problème et qu'il faut traiter.

Les intolérances du type lactose etc ne sont pas des allergies alimentaires (enfin ça existe mais c'est un problème différent), c'est quand le corps n'a pas les compétences pour digérer certains sucres. L'embêtant avec le lactose c'est que c'est utilisé dans énormément d'aliments parce que ce n'est pas cher, et dans pas mal de médicaments aussi d'ailleurs. Les tests ne sont pas invasifs, on te donne une petite portion du produit à manger, puis ils contrôlent régulièrement l'air expiré pour détecter une intolérance ou non.
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Seul l'o.r.l qui me suit avait vu des lésions dans la gorge et toujours au même endroit, causées par le reflux, selon lui. Le dernier rdv date d'il n'y a pas très longtemps (07 Janvier 2019) et il m'avait vu deux ans avant si je me souviens bien, il avait vu une irritation et une sorte d’œdème, puis des toutes petites dents de scie sur les cordes vocales lors du dernier rdv car j'avais du forcer. Il pensait à du stress. Il m'avait prescrit des IPP, mon médecin aussi m'en avait prescrit. Mais ils n'ont jamais cherché à savoir si il n'y avait pas une cause plus profonde.

Lors de mon examen de l'estomac (gastroscopie, en 2017), on m'a noté ça lors du compte rendu: Descente œsophagienne sous contrôle de la vue. La muqueuse est normale dans les premiers centimètres. Pas de dyskinésie ni de varice œsophagienne. Le cardia est situé à 37 cm des arcades dentaires, sans malposition ni œsophagite sous-jacente. Le lac muqueux est clair, d'abondance normale. La muqueuse fundique et son plissement muqueux ne présentent pas d'anomalie en vision directe et en rétrovision, au niveau de la grosse tubérosité. L'angulus ainsi que ses 2 piliers sont sans particularité. L'antre ne présente aucune lésion polyploïde, ulcérée ou suspecte. La région pylorique est normale sans reflux duodénogastrique. Le bulbe duodénal est exempt d'ulcère. D1 et D2 sont normaux. Conclusion: oeso-gastroscopie normale. Pas d'argument évident pour un RGO. Je crois qu'il n'y avait pas eu d'examen complémentaire du style prélèvements, etc.

Le médecin qui m'avait vu lors de la gastroscopie m'avait prescrit des IPP aussi, je ne sais plus si je les avais prit ceux-ci. Il m'avait dit que selon lui je n'avais pas de problème de reflux, que c'était pas toujours lié, que le sphincter fermait très bien. Je ne vois pas pourquoi il m'avait prescrit des IPP en repartant dans ce cas... Quand j'ai dis ça à mon O.R.L en lui montrant le compte-rendu, il avait un avis contradictoire, en me disant que même une quantité infime de liquide gastrique pouvait causer des dégâts, surtout si c'est répétitif, puis qu'il voyait bel et bien les mêmes lésions à un certain endroit de ma gorge, à chaque fois, puis que ça correspond sur et certain à des reflux. Il pense à du stress qui fait remonter le liquide.

J'ai demandé à une pharmacienne si il était utile de refaire un examen de l'estomac, pour voir si depuis il n'y aurait pas un problème à force. Elle m'a dit que non, que selon elle ils ne trouveraient rien, que c'est du au stress.

Bon, ce que j'vais faire, c'est que je vais prendre rdv de nouveau avec mon médecin et je vais demander le test pour la bactérie, puis je vais demander ce qu'elle en pense pour le gluten, le lactose etc. C'est bien les seules choses que j'ai pas encore vraiment vu.

[ Dernière édition du message le 03/07/2019 à 16:49:43 ]