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Sujet Dièses et bémols sont-ils équivalents ?

  • 165 réponses
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  • 30 followers
1 Dièses et bémols sont-ils équivalents ?   fusion
Citation :
fa#/solb peuvent désigner la même note


Non. Les deux peuvent désigner la même fréquence, mais jamais la même note. Même en musique atonale, les notes ont des fonctions et servent à analyser/comprendre la musique.

Que l’oreille n’entende pas la différence n’implique pas que le cerveau ne la fasse pas.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

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41    fusion
Citation :
Et accessoirement, ce fil de discussion est sur binaire / ternaire. Pas sur dièse / bémol.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

42    fusion
Citation de Darkmoon :

Ce n'est ce que j'ai écrit. Tu es de mauvaise foi. J'ai précisé qu'il y avait des exceptions et que d'autres types de gammes et musiques étaient utilisés. Sauf qu'ils sont très minoritaires. Et, en occident, nul ne peut nier que la grande majorité des musiques actuelles n'utilise que la gamme tempérée.

Eh non, je ne suis pas de mauvaise foi. N'est minoritaire que ce que tu penses être minoritaire, c'est-à-dire tout ce qui est en-dehors de ta sphère.
Alors ok pour le binaire ternaire. Il y a de jolies balances entre les 2 sensations dans Cavatina par exemple.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

43    fusion
Citation :
N'est minoritaire que ce que tu penses être minoritaire, c'est-à-dire tout ce qui est en-dehors de ta sphère.


Je partage tout à fait le point de vue de MD32.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

44    fusion
De Darkmoon:
Citation :
cela ne s’applique plus vraiment de nos jours et que ça concerne uniquement certains instrumentistes jouant seuls et/ou la musique classique d’antan, ben l’on ne fait souvent que leur répéter que c’est différent ou autres trucs encore plus confus.

Faux - dans toutes les musiques dérivées du blues (qui n'en a jamais eu rien a cirer de la musique tempérée, la principale partie de ses origines étant ailleurs que là où le système tempéré avait été mis en place), et donc du jazz au rock à la soul au r'n'b (même moderne) tu reconnais un bon musicien en partie à se capacité à jouer entre les intervalles "tempérés".


Du même Darkmoon:
Citation :
Mais ce que certains férus oublient trop souvent de préciser, où ils ne mettent pas assez d’emphase, c’est que, de nos jours, tous les instruments à clavier (pianos, orgues, synthés, etc.) ainsi que les instruments frettés (guitares, basses, etc.) ont 12 demi-tons parfaitement tempérés (c’est-à-dire que les b/# représentent une même touche/frette et sonnent, évidemment, de façon identique).


Faux et archi faux. Par exemple il n'y a pas plus faux qu'une guitare ou une basse, et rien qu'avec la méthode d'accordage tu peux entendre des différences de tempérament, ta façon d'attaquer la corde fait varier la hauteur de ta note, ainsi que le degré de pression du doigt qui appuie sur la touche.
Et je ne parle même pas des bends, là aussi tu reconnais un bon guitariste à sa capacité à jouer entre les intervalles.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

45    fusion
Citation de Wham :
tu reconnais un bon musicien en partie à se capacité à jouer entre les intervalles "tempérés".

Ben voyons!

Autrement-dit : à ne pas jouer juste! :facepalm:

Citation de Wham :
Faux et archi faux. Par exemple il n'y a pas plus faux qu'une guitare ou une basse, et rien qu'avec la méthode d'accordage tu peux entendre des différences de tempérament, ta façon d'attaquer la corde fait varier la hauteur de ta note, ainsi que le degré de pression du doigt qui appuie sur la touche.
Et je ne parle même pas des bends, là aussi tu reconnais un bon guitariste à sa capacité à jouer entre les intervalles.


Tout ça est exacte, sauf que ça n'a rien à voir avec les #/b. Ce n'est pas parce que le jeu humain est tjrs quelque peu imparfait, ni parce qu'un musicien peut être expressif et plein de feeling que ce dernier jouera les #/b différement dans un contexte de gamme tempérée.

Et quand un guitariste fait un bend d'un demi ou d'un ton, son objectif est de sonner le plus juste possible. C'est même ce qui est difficile à faire lorsqu'on débute la guitare.

Bref, aucun instrument n'est constamment juste à 100% et le jeu humain, par définition, comporte tjrs des micros variations de justesses (avec un instrument à corde, entre autres), mais c'est un tout autre sujet.

Lorsque que parlais de trucs tiré par les cheveux qui contribuent à mélanger les débutants, c'est exactement de ça que je causais : comme tes propos qui, bien qu'exactes, n'ont rien à voir avec la choucroute.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

46    fusion
Citation :
Ben voyons!

Autrement-dit : à ne pas jouer juste! :facepalm:


Le système de tempérament égal que tu aimes tant n'est pas juste, c'est un compromis aussi valable qu'un autre.
A condition que tu saches ce qu'est une blue note, tu sais qu'en do par exemple, une des blue notes est comprise entre le Mi et Mib - pas du tout un Mib comme beaucoup le pensent.
Les premières chanteuses de blues savaient très bien la sortir, comme les bons musiciens aujourd'hui, même si TOI tu penses qu'ils jouent faux.
Et les pianistes de blues ou de jazz, pour jouer cette note entre Mi et Mib, jouaient ces deux notes en même temps.

Citation :
Et quand un guitariste fait un bend d'un demi ou d'un ton, son objectif est de sonner le plus juste possible.

Mais le but à la guitare n'est pas de faire seulement des bends d'1 ou 1/2 ton, sinon on s'emmerderait ferme.

Citation de toujours Darkmoon:
Citation :
si t’es guitariste, si t’es pianiste, claviériste, si t’utilises des banques orchestrales sous Kontakt, des VSTi, des synthés avec ton clavier, si tu fais de la pop, du folk, du blues, du rock, du metal, du hip-hop, RnB, rap/trap, de l’electro, de l’EDM, ben tout ceci ne te concerne pas

Lol de lol.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 13/08/2019 à 10:08:05 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

47    fusion
Citation :
si t’es guitariste, si t’es pianiste, claviériste, si t’utilises des banques orchestrales sous Kontakt, des VSTi, des synthés avec ton clavier, si tu fais de la pop, du folk, du blues, du rock, du metal, du hip-hop, RnB, rap/trap, de l’electro, de l’EDM, ben tout ceci ne te concerne pas


D'ailleurs le Pitch Bend des claviers ne doit s'utiliser que sur du ternaire...

Citation de Wikipédia :
Différence du shuffle avec le swing :
Dans le shuffle, la durée de la première note est double de la durée de la deuxième.
Dans le swing, le rapport de durée (le « swing ratio ») dépend du tempo, du genre musical, du goût de l'exécutant : ce rapport peut aller d'une quasi-égalité de durée (notamment sur un tempo élevé) jusqu'à se rapprocher du rapport 2/3-1/3 du shuffle (notamment sur un tempo bas).

[ Dernière édition du message le 13/08/2019 à 10:40:15 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

48    fusion
On peut toujours rappeler cette petite video explicative



mais il dit qu'il voit pas le rapport avec le ternaire... :oops2:

Putain, 21 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

49    fusion
Citation de Wham :
Mais le but à la guitare n'est pas de faire seulement des bends d'1 ou 1/2 ton, sinon on s'emmerderait ferme.


Ouais mais reconnais comme même que souvent quand ils "bend", les guitaristes dièsent comme des boeufs :oops2:

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 13/08/2019 à 14:08:50 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/08/19 ]

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Citation :
Autrement-dit : à ne pas jouer juste! :facepalm:


Mais, que signifie précisément jouer juste ?

Quelle est ta définition de la justesse ?