Sujet Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!
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sleepless
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1 Posté le 27/01/2016 à 15:12:59Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!
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Anonyme
501
121 Posté le 03/02/2016 à 11:53:16
Non non non il n'est pas question de naïveté ou de crétinisme des Alpes, mais de refuser les deals bidons qui aboutissent à des solutions pratiques impossibles ou problématiques dans le présent et dans l'avenir (garantie constructeur, revente, utilisation des données personnelles, utilisation comme simple contrôleur MIDI.) Je ne parle pas de toi Procman qui est un adopteur de la première heure, mais des suivants, à la limite, la naïveté est bien plutôt du côté du gentil consommateur de Roli.
Haken avec son Continuum par exemple travaille en open source... Roli (il faut regarder les interview de Roland Lamb par les web magazines tech anglais) entend développer une toute autre approche que celle d'une gentille start up, le projet de Roland Lamb est celui d'une multinationale qui infiltre tous les domaines de l'interface homme-machine, il le dit très explicitement. Et c'est très bien pour lui, vive Roli!, mais s'il traite de la même façon les musiciens avec son premier produit, qu'il traitera les ménagères lorsque le silicone envahira les interfaces des laves-linge, alors il s'adresse à une autre partie des musiciens que d'autres start up qui elles, ne s'adressent pas du tout à la ménagère dans le musicien. Non seulement, mais Roli développe un discours qui veut faire croire tout le contraire de ce qu'il fait, et la lecture des documents légaux indique cela on ne peut plus clairement.
Il n'en reste pas moins que cette technologie est innovante, certainement intéressante, et j'ai peut-être tort de m'en passer, mais il y a et il y aura des alternatives plus respectueuses du monde des musiciens à l'avenir, moins axées sur (non pas le commerce mais) le marketing à outrance (c'est à dire finalement la dissimulation aux consommateurs des intentions réelles du commerce), et tout aussi performants et novateurs.
Par exemple si les démonstrations du Seaboard par Marco Parisi sont très impressionnantes, celles du Haken Continuum par Edmund Eagan le sont tout autant et même davantage : Marco Parisi est un instrumentiste génial et il joue de la guitare sur le Seaboard de façon très belle, mais Edmund Eagan joue de façon totalement émouvante d'un instrument à corde, entre violon et viole, non pas sur un synthé issue de la grosse industrie, mais un synthé maison en open source, et sur un instrument à ruban incluant toutes les dimensions du clavier de Roli. A la limite, le guitariste frustré que je suis aurait mieux fait d'apprendre la guitare, plutôt que de tendre les poignets aux menottes de Roli!
Roli d'ailleurs à propos de sa plateforme récemment acquise Juce. Haken audio pourrait être acheté aussi un de ces jours par un fonds quelconque, mais Juce est au départ un environnement open source/licence commerciale, il a servi à développer des tas de plugins dans le monde de l'audio. En l'achetant à ses fins de développement et de spéculation, Roli, dès le départ de son aventure Seaboard, ferme la porte à cette open source pour ce qui est du travail sur son propre produit, tout en étant bien obligé de conserver au créateur de Juce son développement open source pour le reste du marché. Le "gentil créateur" du Seaboard de la doc du produit Roli n'a pas même idée des enjeux industriels et financiers derrière tout cela, et qui ne travaillent certes pas pour son meilleur usage possible de la technologie en question, mais pas du tout!
Roli vend en réalité un logiciel emboité dans un produit matériel qu'il espère assez original pour faire de son logiciel un achat irrésistible. Comme Apple par exemple, et contre le reste du monde utilisant des plateformes ouvertes ou pour le moins interopérables. A l'occasion d'une interrogation au sujet du matériel Roli, on aperçoit la limite de leur concept : sans le logiciel, l'utilisation du matériel s'avère très problématique. Or toute l'amorce commerciale de Roli est de prétendre vendre un matériel audio. Ce n'est pas le cas, il y a une dissimulation complète du dessein du fabricant à ce sujet. L'acheteur innocent est donc la victime (peu-être heureuse malgré tout!) sans le savoir de la fabrication d'un besoin à dessein de commercialisation d'une autre chose que ce dont il croit sentir le besoin, autrement dit, d'une pure attaque de marché sur son cerveau. Comme pour le Coca-Cola, les pastilles anti-calcaire du lave-linge, et Siri. (Personnellement mon cerveau de musicien ne se porte jamais mieux que lorsqu'il est libre de tout menottage merci bien!)
Contrairement à Haken audio par exemple qui envisage le développement de son produit de façon collaborative avec les usagers.
Contrairement à Native Inrtsuments aussi pour prendre un autre aspect des choses, qui vend des contrôleurs matériels utilisables sur d'autres plateformes que ses plugins, mais qui les vend d'abord et avant comme des compléments de ses logiciels, et non l'inverse. Dans cas, l'intention est transparente, le matériel est un support de vente du logiciel, parce que le produit, c'est le logiciel. Chez Roli, paradoxalement, le produit c'est le logiciel, sinon, encore une fois, pourquoi même l'application dashboard serait-elle protégée de cette façon?
Puis je vais devoir revenir sur ce fil après les réponse du support Roli au sujet de usb A/usb B, et encore lorsque je leur aurais soumis les questions sur la bande passante de l'hôte Kenton/Mutale Instruments, sur le droit de rétracation en VPC en France par exemple, sur la procédure de licence de transfert (edit : c'est fait, merci à toi Procman!), sur les conditions de la cessibilité de la garantie constructeur, et sur son étrange privacy policy... On n'en a décidément pas fini de désirer le Seaboard...
Haken avec son Continuum par exemple travaille en open source... Roli (il faut regarder les interview de Roland Lamb par les web magazines tech anglais) entend développer une toute autre approche que celle d'une gentille start up, le projet de Roland Lamb est celui d'une multinationale qui infiltre tous les domaines de l'interface homme-machine, il le dit très explicitement. Et c'est très bien pour lui, vive Roli!, mais s'il traite de la même façon les musiciens avec son premier produit, qu'il traitera les ménagères lorsque le silicone envahira les interfaces des laves-linge, alors il s'adresse à une autre partie des musiciens que d'autres start up qui elles, ne s'adressent pas du tout à la ménagère dans le musicien. Non seulement, mais Roli développe un discours qui veut faire croire tout le contraire de ce qu'il fait, et la lecture des documents légaux indique cela on ne peut plus clairement.
Il n'en reste pas moins que cette technologie est innovante, certainement intéressante, et j'ai peut-être tort de m'en passer, mais il y a et il y aura des alternatives plus respectueuses du monde des musiciens à l'avenir, moins axées sur (non pas le commerce mais) le marketing à outrance (c'est à dire finalement la dissimulation aux consommateurs des intentions réelles du commerce), et tout aussi performants et novateurs.
Par exemple si les démonstrations du Seaboard par Marco Parisi sont très impressionnantes, celles du Haken Continuum par Edmund Eagan le sont tout autant et même davantage : Marco Parisi est un instrumentiste génial et il joue de la guitare sur le Seaboard de façon très belle, mais Edmund Eagan joue de façon totalement émouvante d'un instrument à corde, entre violon et viole, non pas sur un synthé issue de la grosse industrie, mais un synthé maison en open source, et sur un instrument à ruban incluant toutes les dimensions du clavier de Roli. A la limite, le guitariste frustré que je suis aurait mieux fait d'apprendre la guitare, plutôt que de tendre les poignets aux menottes de Roli!
Roli d'ailleurs à propos de sa plateforme récemment acquise Juce. Haken audio pourrait être acheté aussi un de ces jours par un fonds quelconque, mais Juce est au départ un environnement open source/licence commerciale, il a servi à développer des tas de plugins dans le monde de l'audio. En l'achetant à ses fins de développement et de spéculation, Roli, dès le départ de son aventure Seaboard, ferme la porte à cette open source pour ce qui est du travail sur son propre produit, tout en étant bien obligé de conserver au créateur de Juce son développement open source pour le reste du marché. Le "gentil créateur" du Seaboard de la doc du produit Roli n'a pas même idée des enjeux industriels et financiers derrière tout cela, et qui ne travaillent certes pas pour son meilleur usage possible de la technologie en question, mais pas du tout!
Roli vend en réalité un logiciel emboité dans un produit matériel qu'il espère assez original pour faire de son logiciel un achat irrésistible. Comme Apple par exemple, et contre le reste du monde utilisant des plateformes ouvertes ou pour le moins interopérables. A l'occasion d'une interrogation au sujet du matériel Roli, on aperçoit la limite de leur concept : sans le logiciel, l'utilisation du matériel s'avère très problématique. Or toute l'amorce commerciale de Roli est de prétendre vendre un matériel audio. Ce n'est pas le cas, il y a une dissimulation complète du dessein du fabricant à ce sujet. L'acheteur innocent est donc la victime (peu-être heureuse malgré tout!) sans le savoir de la fabrication d'un besoin à dessein de commercialisation d'une autre chose que ce dont il croit sentir le besoin, autrement dit, d'une pure attaque de marché sur son cerveau. Comme pour le Coca-Cola, les pastilles anti-calcaire du lave-linge, et Siri. (Personnellement mon cerveau de musicien ne se porte jamais mieux que lorsqu'il est libre de tout menottage merci bien!)
Contrairement à Haken audio par exemple qui envisage le développement de son produit de façon collaborative avec les usagers.
Contrairement à Native Inrtsuments aussi pour prendre un autre aspect des choses, qui vend des contrôleurs matériels utilisables sur d'autres plateformes que ses plugins, mais qui les vend d'abord et avant comme des compléments de ses logiciels, et non l'inverse. Dans cas, l'intention est transparente, le matériel est un support de vente du logiciel, parce que le produit, c'est le logiciel. Chez Roli, paradoxalement, le produit c'est le logiciel, sinon, encore une fois, pourquoi même l'application dashboard serait-elle protégée de cette façon?
Puis je vais devoir revenir sur ce fil après les réponse du support Roli au sujet de usb A/usb B, et encore lorsque je leur aurais soumis les questions sur la bande passante de l'hôte Kenton/Mutale Instruments, sur le droit de rétracation en VPC en France par exemple, sur la procédure de licence de transfert (edit : c'est fait, merci à toi Procman!), sur les conditions de la cessibilité de la garantie constructeur, et sur son étrange privacy policy... On n'en a décidément pas fini de désirer le Seaboard...
[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 12:13:03 ]
Procman
1030
AFicionado·a
122 Posté le 03/02/2016 à 13:26:14
x
Hors sujet :Je ne connais pas (juste de visu sur internet) les autres produits alternatifs (Haken) alors je ne peux pas en parler. Tu as (ShiloKuma) une démarche responsable et de questionnement profond, ça t'honore. Peut-être ai-je finalement (au bout de 40 piges de zic) laché l'affaire de la liberté du musicien. J'en reste juste au produit le Rise: il me convient. L'arrière pensée du fondateur de Roli... aucune idée. Steve Jobs disait rêver de changer le monde en meilleur ... mouais ... Ce que les gens disent n'est pas forcément ce qu'ils font et inversement. Le Open Source est louable, mais chaque fois qu'il sera possible, le commerce prendra le dessus sur le partage bénévole. juste parce-que notre Système est fait pour ça. L'important pour un musicien, selon moi, c'est de jouer et prendre du plaisir à jouer et composer puis d'être écouté, ou au moins entendu. Et là le Système nous prive encore une fois de cette liberté: être entendu si ce n'est pas commercialement rentable. ROLI aura probablement l'occasion d'être revendu plusieurs fois à des fonds de placement qui donneront la direction qu'ils veulent, et quelques fois à l'opposé de l'initiative du créateur. Ainsi vont les sociétés. Le Musicien n'est peut-être pas la préoccupation de Roli, mais son produit répond à mon besoin.. pardon ... mon envie -encore un concept économiquement pervers- alors je l'ai acheté, et j'ai aimé. tout simplement. Mais je ne remets pas en cause ta recherche d'éthique et d'intégrité humaine, ta quête est la plus difficile qui soit
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 13:29:09 ]
The Clairvoyant
408
Posteur·euse AFfamé·e
123 Posté le 03/02/2016 à 13:31:16
Impressionnant mais trop cher :/
" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "
Anonyme
501
124 Posté le 03/02/2016 à 14:00:27
Mais le désir d'une expérience et du matériel qui y mène est une valeur très positive.
Il est possible que le support de Roli admette les questions de ce genre et que Roli précise, et même infléchisse, sa politique suite à ces discussions. Il est possible aussi que Roli ait choisi cette stratégie pour protéger son innovation de façon blindée, et que la remontée des inquiétudes du côté des usagers occasionne une réflexion de leur part et une modification de leur perspective.
Il est même possible que ce soit moi qui me trompe totalement, il faut voir comment cela va évoluer. En tout cas je suis certain que ces discussions sont utiles. Après tout, jusqu'ici on vendait du matériel, ou bien du logiciel. Roli est à l'interface des deux, dans une époque où son innovation concerne le matériel dans une nouvelle façon d'interagir avec le logiciel. Il est donc normal que le droit relatif à ces évolutions, et les pratiques, et les attentes, et les perspectives, ne soient pas figés dans le marbre, mais l'objet de débats.
Vouloir jouer des synthés matériels avec le Seaboard par exemple comme je voulais le faire, à l'époque des interfaces informatiques intelligentes comme est le Roli, c'est d'arrière-garde finalement, mais en même temps verrouiller son produit par un marketing d'enfer, à l'époque de l'économie collaborative, c'est aussi d'arrière-garde, et pour les mêmes raisons. Dans l'esprit de beaucoup de gens il y a une balance entre ce qui est nouveau et attrayant, et ce que l'on veut conserver et qui sécurise. C'est une ligne de fracture qui partage toutes les têtes.
J'ai demandé au support de Roli s'il était envisageable un expander à clipser sous le Seaboard par exemple, en précisant que vu le prix ridicule des tablettes quad core actuelles (moins de 40 euros), s'il était possible de faire tourner Equator de façon convenable sur un tel Android à 10Watts/heure par exemple, alors il pourrait être tout à fait acceptable pour Roli de dire, pour le hardware du synthé, voyez chez electro-depot, nous on fournit les keywaves et le logiciel. Auquel cas, la demande pour un expander, ou pour une connectivité DIN, deviennent presque caduques. Et c'est peut-être ce qui en jeu, peut-être que Roli lui-même est sur le point de se dire, comme pour le téléphone en Afrique, au diable les réseaux physiques, si on peut déployer du portable partout! - au diable ces vieilleries si une application android sur une tablette à 40 euros ou un téléphone ios (à 600 euros...) peuvent suffire à générer tout le son que l'on veut!
Voilà en tout cas mon état d'esprit, ne pas claquer la porte, mais montrer les implications de ce qui est en place dans le produit alors que le Rise 49 va arriver dans les magasins sous peu, et de questionner du pourquoi et du comment, et de ce qu'il serait possible de faire. Et je m'intéresse à cela parce que le Rise 49 m'intéresse (toujours.)
Réécrire l'EULA en précisant les points sombres et indiquer qu'un formulaire de cession automatisé sera en place dans x temps par exemple, tout en allongeant la faq sur ces points et sur la garantie constructeur, ainsi que sur la façon de tester le mieux le Rise sans devoir valider la licence afin que les acheteurs par VPC puissent conserver leur droit de rétractation et leur liberté (par exemple, en expliquant les réglages par défaut du Rise à l'ouverture de la boite), tout cela peut influer favorablement sur la situation. J'ai demandé à ce sujet d'ailleurs des réglages par défaut du Rise.
Puis préciser l'affaire kenton, à un moment donné si Kenton voit aussi ses interfaces prises en otage par les acheteurs de Roli qui les retournent en quantités notables aux magasins parce que cela ne marche pas comme prévu par exemple, cela va s'imposer aussi je suppose et Kenton ne va pas forcément être très heureux de cette affaire non plus.
Le passage au MIDI sur bluetooth sur Windows et le développement dans la foulée, par exemple par Yamaha, de leur connecteurs pour Windows pourrait aussi changer la donne (mais quid du calendrier?), ou alors par exemple la fabrication peut-être par l'Allemand MidiTech d'un hôte USB vers MIDI DIN dans les mois qui viennent (ils sont fait un MIDI merger et thru pas chers et fonctionnels récemment, ce qui a rendu ces solutions enfin modiques, ou plus modiques en tout cas qu'avant) pourrait aussi faire évoluer les choses.
Bref rien ne va plus, la boule tourne sur la roulette, on retient son souffle pour ceux qui ont misé, on soupèse impulsivement ses jetons ou on touille énergiquement son Martini parmi les autres au bord de la table, le croupier Roli s'apprête à annoncer la donne!
Il est possible que le support de Roli admette les questions de ce genre et que Roli précise, et même infléchisse, sa politique suite à ces discussions. Il est possible aussi que Roli ait choisi cette stratégie pour protéger son innovation de façon blindée, et que la remontée des inquiétudes du côté des usagers occasionne une réflexion de leur part et une modification de leur perspective.
Il est même possible que ce soit moi qui me trompe totalement, il faut voir comment cela va évoluer. En tout cas je suis certain que ces discussions sont utiles. Après tout, jusqu'ici on vendait du matériel, ou bien du logiciel. Roli est à l'interface des deux, dans une époque où son innovation concerne le matériel dans une nouvelle façon d'interagir avec le logiciel. Il est donc normal que le droit relatif à ces évolutions, et les pratiques, et les attentes, et les perspectives, ne soient pas figés dans le marbre, mais l'objet de débats.
Vouloir jouer des synthés matériels avec le Seaboard par exemple comme je voulais le faire, à l'époque des interfaces informatiques intelligentes comme est le Roli, c'est d'arrière-garde finalement, mais en même temps verrouiller son produit par un marketing d'enfer, à l'époque de l'économie collaborative, c'est aussi d'arrière-garde, et pour les mêmes raisons. Dans l'esprit de beaucoup de gens il y a une balance entre ce qui est nouveau et attrayant, et ce que l'on veut conserver et qui sécurise. C'est une ligne de fracture qui partage toutes les têtes.
J'ai demandé au support de Roli s'il était envisageable un expander à clipser sous le Seaboard par exemple, en précisant que vu le prix ridicule des tablettes quad core actuelles (moins de 40 euros), s'il était possible de faire tourner Equator de façon convenable sur un tel Android à 10Watts/heure par exemple, alors il pourrait être tout à fait acceptable pour Roli de dire, pour le hardware du synthé, voyez chez electro-depot, nous on fournit les keywaves et le logiciel. Auquel cas, la demande pour un expander, ou pour une connectivité DIN, deviennent presque caduques. Et c'est peut-être ce qui en jeu, peut-être que Roli lui-même est sur le point de se dire, comme pour le téléphone en Afrique, au diable les réseaux physiques, si on peut déployer du portable partout! - au diable ces vieilleries si une application android sur une tablette à 40 euros ou un téléphone ios (à 600 euros...) peuvent suffire à générer tout le son que l'on veut!
Voilà en tout cas mon état d'esprit, ne pas claquer la porte, mais montrer les implications de ce qui est en place dans le produit alors que le Rise 49 va arriver dans les magasins sous peu, et de questionner du pourquoi et du comment, et de ce qu'il serait possible de faire. Et je m'intéresse à cela parce que le Rise 49 m'intéresse (toujours.)
Réécrire l'EULA en précisant les points sombres et indiquer qu'un formulaire de cession automatisé sera en place dans x temps par exemple, tout en allongeant la faq sur ces points et sur la garantie constructeur, ainsi que sur la façon de tester le mieux le Rise sans devoir valider la licence afin que les acheteurs par VPC puissent conserver leur droit de rétractation et leur liberté (par exemple, en expliquant les réglages par défaut du Rise à l'ouverture de la boite), tout cela peut influer favorablement sur la situation. J'ai demandé à ce sujet d'ailleurs des réglages par défaut du Rise.
Puis préciser l'affaire kenton, à un moment donné si Kenton voit aussi ses interfaces prises en otage par les acheteurs de Roli qui les retournent en quantités notables aux magasins parce que cela ne marche pas comme prévu par exemple, cela va s'imposer aussi je suppose et Kenton ne va pas forcément être très heureux de cette affaire non plus.
Le passage au MIDI sur bluetooth sur Windows et le développement dans la foulée, par exemple par Yamaha, de leur connecteurs pour Windows pourrait aussi changer la donne (mais quid du calendrier?), ou alors par exemple la fabrication peut-être par l'Allemand MidiTech d'un hôte USB vers MIDI DIN dans les mois qui viennent (ils sont fait un MIDI merger et thru pas chers et fonctionnels récemment, ce qui a rendu ces solutions enfin modiques, ou plus modiques en tout cas qu'avant) pourrait aussi faire évoluer les choses.
Bref rien ne va plus, la boule tourne sur la roulette, on retient son souffle pour ceux qui ont misé, on soupèse impulsivement ses jetons ou on touille énergiquement son Martini parmi les autres au bord de la table, le croupier Roli s'apprête à annoncer la donne!
[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 14:08:56 ]
sleepless
2191
Rédacteur·trice
125 Posté le 03/02/2016 à 14:55:49
Merci pour toutes ces infos ShiloKuma.
J'ai néanmoins une question : encodes-tu de la musique en MP3 ou en AAC ?
J'ai néanmoins une question : encodes-tu de la musique en MP3 ou en AAC ?
sleepless
2191
Rédacteur·trice
127 Posté le 03/02/2016 à 15:01:04
Ce n'est pas une réponse, et ma question a rapport avec ce que tu développes ici (très intéressant par ailleurs) 
Procman
1030
AFicionado·a
128 Posté le 03/02/2016 à 15:01:11
Des questions similaires se posent avec Apple et ses appplis, Universal Audio et ses plug-ins, Native Instruments et ses Kontrol, pour l'instant dévoués qu'aux softs NI, Avid et ses consoles . Mais l'interaction Hard/Soft a toujours été sensible. La tentative de TC Electronic a disparu. Vais me reprendre un Martini tiens.
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
sleepless
2191
Rédacteur·trice
129 Posté le 03/02/2016 à 15:01:34
Anonyme
501
130 Posté le 03/02/2016 à 15:03:22
Eh bien je n'encode pas de musique, mais je ne vois pas le rapport du tout?
Pour Universal Audio, NI, et Avid, ils vendent très clairement la licence d'un logiciel et le matériel pour l'exploiter. Apple fait croire qu'il vend du matériel pour vendre du logiciel, mais c'est l'inverse, et son métier, c'est le logiciel principalement (même au temps d'avant les CPU Intel, c'était Motorolla qui fabriquait les CPU des Macs.) Chez Roli ce n'est pas très clair du tout s'ils vendent du matériel pour vendre leur logiciel ou si c'est l'inverse.
Pour Universal Audio, NI, et Avid, ils vendent très clairement la licence d'un logiciel et le matériel pour l'exploiter. Apple fait croire qu'il vend du matériel pour vendre du logiciel, mais c'est l'inverse, et son métier, c'est le logiciel principalement (même au temps d'avant les CPU Intel, c'était Motorolla qui fabriquait les CPU des Macs.) Chez Roli ce n'est pas très clair du tout s'ils vendent du matériel pour vendre leur logiciel ou si c'est l'inverse.
[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 15:08:47 ]
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