Sujet [News] La relève des NS10.
- 71 réponses
- 28 participants
- 6 256 vues
- 25 followers
Afficher le premier post
La photo parle d'elle-même : qui n'a pas de suite reconnu ce boomer blanc caractéristique? Eh oui ! Yamaha sort une nouvelle mouture de ses très fameuses NS10.
G-Spot
264
Posteur·euse AFfamé·e
Très cher JoneSmice, avec tout le respect que je te dois :
Une oreille humaine n'est pas totalement objective et une enceinte neutre dans une pièce neutre n'existe pas.
Cela me fait dresser les poils sur la tête de lire ça, parce que des gens vont croire qu'avec "l'écoute", il est possible de déterminer si des enceintes sont neutres ou pas.
Je propose de corriger ta phrase en :
"seule l'écoute pourra nous dire si l'enceinte possède les qualités requises"
ou "seule l'écoute pourra nous dire si l'enceinte séduira les ingésons et les home-studistes"
Je m'excuse par avance si ma remarque est prétentieuse.
Citation : seule l'écoute pourra nous dire si l'enceinte est effectivement neutre ou pas
Une oreille humaine n'est pas totalement objective et une enceinte neutre dans une pièce neutre n'existe pas.
Cela me fait dresser les poils sur la tête de lire ça, parce que des gens vont croire qu'avec "l'écoute", il est possible de déterminer si des enceintes sont neutres ou pas.
Je propose de corriger ta phrase en :
"seule l'écoute pourra nous dire si l'enceinte possède les qualités requises"
ou "seule l'écoute pourra nous dire si l'enceinte séduira les ingésons et les home-studistes"
Je m'excuse par avance si ma remarque est prétentieuse.
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
sylfeline
548
Posteur·euse AFfolé·e
reXet
6113
Je poste, donc je suis
kYZmar
5324
Je poste, donc je suis
G-spot > Ta remarque n'est pas prétentieuse, je la trouve plutôt pertinente. Un forum est fait pour partager nos points de vue.
Je vais expliciter le mien:
Quand j'ai écrit que c'est l'oreille qui déterminera si une enceinte est "flat" ou pas, c'est juste après avoir marque que la courbe de réponse en fréquence de la NS10 tenait dans 10 dB contre les 6 dB annoncés pour les produits de même gamme.
Je voyais d'ici des personnes juger cet enceinte à partir de ce critère, démarche que je trouve ridicule au possible.
Tout le monde annonce du +/- 3 dB.
Prenons l'exemple des Tapco S-5 qui sont donnés pour +/- 3 dB. Désolé mais c'est loin d'etre "flat". Les aigus et le bas-medium sont en avant par rapport au reste alors leur +/- 3 dB... Je donne les Tapco car je les ai possédé mais presque toutes les autres entrainent le même constat, que ce soit KRK, Samson, Mackie, et même mes Adam que j'adore.
La raison?
Prenons l'exemple de la Fostex PM1 qui est l'enceinte la mieux équilibrée qu'il m'ait été donné d'écouter dans cette gamme de prix: +/- 3 dB, comme les copines.
Regardons maintenant la courbe de réponse en fréquence:
(désolé pour la transparence)
EDIT = je vous l'ai mis en quote pour une meilleure lisibilité
--> Ca tient dans 17 dB! De là à dire que Fostex sont des menteurs sur leurs specs... Non! Car les mesures sont prises à chaque traits noirs et si tu marques ces points, ils tiennent dans 6 dB.
A noter aussi que très rares sont les constructeurs qui donnent la courbe de réponse en fréquence, afin d'éviter des surprises.
J'irai même plus loin...
Regarde la courbe de réponse en fréquence de l'AG PS115 (enceinte de sono)
(image cliquable pour une meilleure résolution)
Elle tient dans 3 dB (donc +/- 1.5 dB)
Et pourtant... C'est pas "flat" non plus, c'est clair.
Et Arthur fait ses mesures avec un micro HDG calibré dans une chambre anéchoïde.
Surement du aux effets de la psycho-acoustique.
On pourrait même pousser le vice jusqu'à s'interroger sur le micro RTA: est-il lui-même véritablement flat? On calibre les micros sur des micros RTA haut-de-gamme mais qui dit qu'ils sont eux-même parfaitement "flat"? Il faudrait une enceinte parfaitement "flat" pour cela... On tourne en rond.
(c'est de la masturbation intellectuelle je vous l'accorde)
Voilà pourquoi, de mon point de vue, il n'y a que l'oreille qui pourra détermner si une écoute est "flat" ou pas.
Certes, cela est également déterminé par de nombreux facters comme l'oreille qui n'est pas plate (bosse de sensibilité à 3.5 kHz) et sur l'acoustique qui ne l'est pas non plus.
C'est donc juste une question de point de vue, par expérience, je préfère faire confiance à mes oreilles qu'a des outils de mesure, ayant l'habitude de faire des mix pour des humains que pour des machines.
Je vais expliciter le mien:
Quand j'ai écrit que c'est l'oreille qui déterminera si une enceinte est "flat" ou pas, c'est juste après avoir marque que la courbe de réponse en fréquence de la NS10 tenait dans 10 dB contre les 6 dB annoncés pour les produits de même gamme.
Je voyais d'ici des personnes juger cet enceinte à partir de ce critère, démarche que je trouve ridicule au possible.
Tout le monde annonce du +/- 3 dB.
Prenons l'exemple des Tapco S-5 qui sont donnés pour +/- 3 dB. Désolé mais c'est loin d'etre "flat". Les aigus et le bas-medium sont en avant par rapport au reste alors leur +/- 3 dB... Je donne les Tapco car je les ai possédé mais presque toutes les autres entrainent le même constat, que ce soit KRK, Samson, Mackie, et même mes Adam que j'adore.
La raison?
Prenons l'exemple de la Fostex PM1 qui est l'enceinte la mieux équilibrée qu'il m'ait été donné d'écouter dans cette gamme de prix: +/- 3 dB, comme les copines.
Regardons maintenant la courbe de réponse en fréquence:
Citation : 
(désolé pour la transparence)
EDIT = je vous l'ai mis en quote pour une meilleure lisibilité
--> Ca tient dans 17 dB! De là à dire que Fostex sont des menteurs sur leurs specs... Non! Car les mesures sont prises à chaque traits noirs et si tu marques ces points, ils tiennent dans 6 dB.
A noter aussi que très rares sont les constructeurs qui donnent la courbe de réponse en fréquence, afin d'éviter des surprises.
J'irai même plus loin...
Regarde la courbe de réponse en fréquence de l'AG PS115 (enceinte de sono)
(image cliquable pour une meilleure résolution)
Elle tient dans 3 dB (donc +/- 1.5 dB)
Et pourtant... C'est pas "flat" non plus, c'est clair.
Et Arthur fait ses mesures avec un micro HDG calibré dans une chambre anéchoïde.
Surement du aux effets de la psycho-acoustique.
On pourrait même pousser le vice jusqu'à s'interroger sur le micro RTA: est-il lui-même véritablement flat? On calibre les micros sur des micros RTA haut-de-gamme mais qui dit qu'ils sont eux-même parfaitement "flat"? Il faudrait une enceinte parfaitement "flat" pour cela... On tourne en rond.
(c'est de la masturbation intellectuelle je vous l'accorde)
Voilà pourquoi, de mon point de vue, il n'y a que l'oreille qui pourra détermner si une écoute est "flat" ou pas.
Certes, cela est également déterminé par de nombreux facters comme l'oreille qui n'est pas plate (bosse de sensibilité à 3.5 kHz) et sur l'acoustique qui ne l'est pas non plus.
C'est donc juste une question de point de vue, par expérience, je préfère faire confiance à mes oreilles qu'a des outils de mesure, ayant l'habitude de faire des mix pour des humains que pour des machines.
kYZmar
5324
Je poste, donc je suis
G-Spot
264
Posteur·euse AFfamé·e
kYZmar
5324
Je poste, donc je suis
Certes, comme je te l'ai dit, c'était de la masturbation cet argument, rien de sérieux, juste si on veut aller jusqu'au bout du raisonnement et se prendre la tete pour des détails insignifiants, on pourra comprendre que la linéarité parfaite est peut-etre impossible.
Et tu le calibres comment? Avec un HP calibré? Et tu le calibres comment ton HP? vec un micro calibré? Et caetera et caetera...
Mais ce n'est qu'un détail, de la théorie pure et dure.
Les transitoires, la spatialisation stéréo, l'"aération" du haut, la bas qui bave,... Tant de paramètres qui ne peuvent pas etre marqués et qui sont plus qu'importants.
Pour le reste des caractéristiques techniques, on leur fait dire tellement ce qu'on veut (ça peut être les watts, la courbe de réponse en fréquence,...) que c'est amha l'argument le moins fiable dans le choix d'une enceinte.
Voilà pourquoi je trouve regrettable que les HSistes s'attardent sur une soi-disant linéarité des enceintes, données par des marques qui maquillent ça à leur sauce.
L'écoute est pour moi LE SEUL critère de sélection car permet de juger l'ensemble plutot que se fier a des caractéristiques (douteuses), voilà pourquoi j'ai écouté à peu près tout ce qui se fait dans cette gamme de prix avant de me fixer sur le modèle qui me convient le mieux.
Il y a aussi des phénomènes psychoacoustiques qui font que ceci cela...
Quand à celui qui me dit qu'il est capable d'imaginer quel sera le son qu'une enceinte sortira en fonction de ses caractéristiques, très honnètement je ne le croierais pas.
Après, chacun voit midi à sa porte.
Citation : Si ton micro est calibré, il n'intervient plus comme "néfaste" dans la mesure.
Et tu le calibres comment? Avec un HP calibré? Et tu le calibres comment ton HP? vec un micro calibré? Et caetera et caetera...
Mais ce n'est qu'un détail, de la théorie pure et dure.
Citation : Et les transitoires dans tout çà ?
Les réponses en fréquences montrent seulement une réalité fréquentielle (par opposition à temporelle).
En résumé, je suis contre le fait que tu dises :
"Je voyais d'ici des personnes juger cet enceinte à partir de ce critère, démarche que je trouve ridicule au possible".
Les transitoires, la spatialisation stéréo, l'"aération" du haut, la bas qui bave,... Tant de paramètres qui ne peuvent pas etre marqués et qui sont plus qu'importants.
Pour le reste des caractéristiques techniques, on leur fait dire tellement ce qu'on veut (ça peut être les watts, la courbe de réponse en fréquence,...) que c'est amha l'argument le moins fiable dans le choix d'une enceinte.
Voilà pourquoi je trouve regrettable que les HSistes s'attardent sur une soi-disant linéarité des enceintes, données par des marques qui maquillent ça à leur sauce.
L'écoute est pour moi LE SEUL critère de sélection car permet de juger l'ensemble plutot que se fier a des caractéristiques (douteuses), voilà pourquoi j'ai écouté à peu près tout ce qui se fait dans cette gamme de prix avant de me fixer sur le modèle qui me convient le mieux.
Il y a aussi des phénomènes psychoacoustiques qui font que ceci cela...
Quand à celui qui me dit qu'il est capable d'imaginer quel sera le son qu'une enceinte sortira en fonction de ses caractéristiques, très honnètement je ne le croierais pas.
Après, chacun voit midi à sa porte.
strobo
2160
AFicionado·a
kYZmar
5324
Je poste, donc je suis
jordanrudess
424
Posteur·euse AFfamé·e
strobo a écrit
Je trouve étrange ce dénigrement permanent des NS10m sur les forums qui, pour moi, ressemble à une vaste conspiration commerciale si je juge l'ampleur du "dénigrement" qui a surgi d'un coup, et sans fondement. Yamaha faisant office de "leader" (image au moins) dans ce segment, on ne s'étonnera pas que des marques aient tenté d'imposer leur produit. [quote]
t'as bien fait de corriger ton post, parceque, Yamaha, une référence en monitoring
ça se saurait !
et pourtant j'aime bien Yam
Je trouve étrange ce dénigrement permanent des NS10m sur les forums qui, pour moi, ressemble à une vaste conspiration commerciale si je juge l'ampleur du "dénigrement" qui a surgi d'un coup, et sans fondement. Yamaha faisant office de "leader" (image au moins) dans ce segment, on ne s'étonnera pas que des marques aient tenté d'imposer leur produit. [quote]
t'as bien fait de corriger ton post, parceque, Yamaha, une référence en monitoring
ça se saurait !
et pourtant j'aime bien Yam
Le calva aide à la digestion !
- < Liste des sujets
- Charte