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Sujet Commentaires sur le test : À l’ombre des pyramides, le sec en sueur

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1 Commentaires sur le test : À l’ombre des pyramides, le sec en sueur
À l’ombre des pyramides, le sec en sueur
Il n’a échappé à personne que le marché des synthétiseurs hardware a connu un regain de vitalité explosif ces derniers temps. Nombre de grandes marques se sont ainsi lancées dans la production de nouvelles machines ou la réédition d’anciennes gloires, bien souvent à des tarifs très concurrentiels pour ne pas dire plus.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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71
Citation de Will :
A propos des pads, je vous trouve de mauvaise foi. Le Beatstep, séquenceur hardware, a bel et bien des pads sensibles à la vélocité. Le Toraiz aussi.


Justement!
le Toraiz n'est PAS un séquenceur midi hardware ;)
(à ce moment là tu peux aussi citer la MPC, le Beat thang et j'en passe...)

Quant au beatstep (outre le fait qu'il est vraiment osé de comparer ces 2 produits....mais bon, admettons!)
son format, son prix, sa position dans la gamme Arturia (sa structure est par exemple reprise sur des controleurs claviers de la marque comme le MINILAB) fait qu'il est aussi un simple controleur MIDI
d'ailleurs il me semble qu'il y a carrément un mode sur lequel on peut basculer pour l'utiliser en tant que tel (à vérifier)

par contre si on prend d'autres séquenceurs hardware comme le Cirklon, le Social Entropy Engine, le Kilpatrick Carbon, le midibox, le Manikin Schrittmacher etc
il me semble qu'on ne leur reprocherait pas ça

je l'ai dit, ça vient peut-être du fait qu'ils aient utilisé pour leurs switchs la même matière qu'on trouve habituellement sur des pads
et peut-être aussi le fait qu'ils aient opté pour une structure en 2x8 plutôt qu'aligner les 16 steps comme sur d'autres références ci-dessus
(cela dit, pour du "finger drumming" pour le coup rien ne vaut le 4x4 il me semble...
mais dans ce cas là -dans le cadre de cette utilisation- on peut aussi leur reprocher leur taille, voire leur espacement)

Pour ma part, ça ne me choque pas qu'il l'ait abordé dans le corps du test (la preuve, si il y a confusion possible autant éclairer le lecteur sur ce point)
par contre le mettre en conclusion en tête des points négatifs...
en plus avec quasiment 2 fois le même, car franchement je crois qu'on peut au moins rassembler les 2 premiers points (sinon c'est la double peine :-D)

mais peut-être que l'auteur a cru qu'il avait reçu la dernière gamme MPC en test.... ;)

[ Dernière édition du message le 23/06/2017 à 10:39:42 ]

72
Tu défends une vision 100% séquenceur MIDI hardware. Je peux le comprendre et je le respecte.

Je pense que Newjazz s'inscrit plutôt dans la vision d'un produit dans un environnement offrant de nombreuses autres alternatives. C'est une position qui me convient. Si je passe au 100 % hardware, mon choix ne sera pas juste entre différents séquenceurs MIDI, mais entre des séquenceurs MIDI, des pures BAR, des groovebox comme Toraiz ou MPC Live, etc.

Bon, j'arrête de parler du test. Je trouve dommage qu'on parle plus du test que de la machine elle-même.
Je ne doute pas que Newjazz lira vos commentaires avec attention et en prendra certainement pas mal en compte pour un prochain test de séquenceur MIDI hardware, s'il y en a un autre un jour.
73

Certes.

Nénanmoins, par rapport à ce point :

C'est marrant, on accuse le testeur d'avoir cité des trucs qui vous semblent hors sujet dans les points négatifs (les pads) et on lui reproche dans le même temps de ne pas évoquer des choses qui sont une évidence.
Un testeur, c'est pas un évangélisateur chargé de convaincre les gens que c'est mieux de bosser avec un séquenceur hard qu'avec un logiciel.

Comme aucun contexte d'utilisation, éléments de comparaison ou information concernant les appareils conncetés et le résultat de l'expérience ne sont précisés, l'article reste dans l'implicite, et par conséquent on ne peut guère reprocher aux lecteurs d'avoir plaqué dessus leurs propres projections : on a tous besoin d'élements de comaparaisons, et si l'article ne guide pas le lecteur vers les élements les plus pertinents, chacun l'abordera avec ses propres représentations : le fou de hiphop comparera implicitement avec sa MPC, l'amateur de Berlin School avec son SQ10, celui venu du monde numérique avec sa Stan, etc. Ce n'est donc pas étonnant que la discussion parte en sucette, puisqu'aucun cadre n'a été placé dans l'article, qui reste vague.

C'est peut-être pour cela aussi que l'article donne l'impression de n'avoir pas été écrit par un spécialiste (et un espécialiste peut ne pas écrire un article pointu, hein : il sait justement comment vulgariser, simplifier, communiquer simplement les choses complexes de son domaine) : il ne dit ni comment il a testé, ni avec quoi il l'a testé (On en sait plus sur le unboxing que sur l'essai véritable, argh), ce qui peut amener certains biais, certaines incompréhensions...

Reverb, canne à pêche, appareil photo, synthé, smpartphone ou looper, je n'ai jamais lu de test n'expliquant pas comment le test avait été réalisé, ou avec quoi il avait été comparé.; Sur lesnumeriques.com, le testeur te dit quel réglages il a utilisé pour prendre une photo lorsqu'il teste l'appareil, il met en ligne les conditions de tests et les résultats (comme Synthwalker qui prend des photso de son studio et poste des extraits MP3 : là , rien à se mettre sous l'oreille concernant le mode Euclidien ou la polymétrie par exemple, ce qui aurait été parlant pour un public de newbie), et, surtout, il t'explique pourquoi tel Canon est meilleur que tel Sony, et pour quelles raisons. Idem pour tous les test Audiofanzine où on peut entendre et/ou voir les instruments en action, où on sait dans quel contexte ils ont été utilisés, et où on nous propose des élements de comparaison.

Ici, on nous dit que l'ergonomie est bonne (mais on ne sait pas pour quoi faire), on n'entend pas ce dont il est capable, on ne sait rien de la manière dont le test a réalisé, et surtout on nous dit qu'il n'apporte pas grand chose de neuf si ce n'est sur le plan de l'ergonomie, sans avoir mentionné un seul autre séquenceur...

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

74
Je pense que Newjazz s'inscrit plutôt dans la vision d'un produit dans un environnement offrant de nombreuses autres alternatives.

Oui, mais il ne le dit pas. Et il n'évoque AUCUNE autre alternative (pourtant il se permet de dire qu'il n'y a rien de nouveau dans Pyramid).

 

C'est une position qui me convient.

Moi aussi, lorsque les parti pris sont explicites, clair, et non sous-entendus ou carrément éludés.

 

Si je passe au 100 % hardware, mon choix ne sera pas juste entre différents séquenceurs MIDI, mais entre des séquenceurs MIDI, des pures BAR, des groovebox comme Toraiz ou MPC Live, etc.

 Oui, et justement c'est très intéressant, un réel enjeu du test qui passe à côté sur ce point.

C'est pourquoi il eut été bon d'être explicite sur le contexte, et proposer des élements de comparaison sans forcer à lire entre les lignes... Et justement, j'attends d'AudioFanzine un rôle de guide, qui m'aide à y voir plus clair entre différents produits. Les vidéos de unboxing où on se plaint de l'absence de câble, c'est bon pour les vidéos d'Iphone, mais sur Audiofanzine, ouais, bof...icon_exorbite.gif

Si l'univers de Newjazz c'est les séquenceurs soft et les MPC, c'est très bien, et justement une richesse potentielle. Je trouve simplement pas normal que ce soit une tierce personne qui soit contrainte de le signaler au bout de 4 pages de thread, et que ce ne soit pas amené d'emblée dans le test afin que le lecteur (TOUS les lecteurs) aient une grille de lecture les aidant à mieux comprendre l'instrument testé.

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

75
@Will Zégal
Oui tu as raison
(j'avais d'ailleurs dit que j'arrêtais de parler de ça icon_facepalm.gif)
mais c'était plus l'injustice de ce reproche (par rapport à d'autres produits équivalents justement) qui me faisait réagir,
et d'ailleurs c'était certainement pas dirigé contre Newjazz qui fait un super boulot (d'ailleurs moi j'aime bien lire ses tests en général)
c'était plus un débat sur l'utilité de la présence de pads sensibles à la vélocité sur ce type de machines
d'ailleurs pour la petite histoire, j'ai également une MPC Live, et quand je vais dans le mode "step sequencer", les 16 pads qui s'affichent sur l'écran tactile ne sont pas sensibles à la vélocité :)
et sur le Toraiz il y a bien entendu la matrice en 4x4 pour le finger drumming mais est-ce que les 16 steps en bas sont velocity sensitive?:noidea:

mais bref,
comme ça a été dit, on est déjà bien contents qu'il y ait eu un test sur cette machine!
donc longue vie aux tests AF! :bravo: même si ils font parfois débat (car dans le débat, souvent, se dénouent quelques confusions...)

[ Dernière édition du message le 23/06/2017 à 10:55:13 ]

76
La reponse de willzegal (que je comprends de son point de vue) ne fait que renforcer mon impression.

Si je te fais marrer willzegal je trouve ça vraiment dommage.

77

Citation de Will Zégal

 Ce serait un nioub qui dirait ça, je dirais que c'est juste un truc balancé n'importe quoi en l'air par bêtise et ignorance.

De la part d'un membre ancien comme toi, je ne vois que de la malveillance.
T'es au courant que l'injure publique et la diffamation sont illégales ?

Af n'est pas du genre à coller des procès à ses membres. Par contre, on n'a pas d'obligation à garder sur le site des gens qui font preuve de malveillance manifeste.

 En fait, c'était juste du trolling. Pour dire, je n'ai même pas lu le test. Du coup "malveillance manifeste", tu y vas fort...

De manière générale, les tests d'AF ne sont motivés que par la passion et détaché de toute influence vis à vis du constructeur/distributeur. Le fait que tu prennes au sérieux mon troll plus de 30 seconde m'attriste un peu quand même. Comment as tu pu croire qu'il y avait quelque chose de sérieux dans mon commentaire HS. C'était trop gros... Dieu sait que des tests honnêtes sur Internet c'est de plus en plus dur à dégotter, je peux donner des exemples de sites qui sont totalement vendus, mais AF n'en fait pas partie, heureusement, sinon il y aurait bien longtemps que j'aurai déserté le site.

78
:bravo:

(un petit smiley la prochaine fois évitera toute confusion. ;)
N'oublies pas qu'il n'y a pas que des habitués qui lisent.)
79

J'avais mis ça " ><  "

80
x
Hors sujet :
Citation de Will :

Citation de darkmoon :
Le fait qu’AF tient à ne pas faire de tests par des « spécialistes » est le point avec lequel j’ai le plus de difficulté concernant AF.


Où as-tu été chercher ça ?

Il n'y a eu qu'une époque où cela a été vrai : c'est quand de dramatiques réductions de budget ont obligé l'équipe rédactionnelle (2 personnes alors) à faire tous les tests eux-même.


Bah, vu ma propension à faire de très long pavé (euphémisme), je ne veux pas pourrir ce sujet, mais je pourrais te retrouver plusieurs échanges (qui datent tous de 3 ans et moins) dans lesquels, quand certains font la remarque qu'un commentaire est dû au fait que le testeur ne connaît pas assez le produit et/ou sa philosophie/culture, un membre du staff (RL, LT, Toi, NJ, etc.) explique tjrs qu'AF croit que c'est une bonne chose que de ne pas connaitre le produit testé, car cela équivaut à se mettre à la place d'un utilisateur lambda qui découvrirait le produit, etc., etc. C'est sur ce point que je suis plutôt partagé. Je suis d'accord quant au fait de ne pas connaitre (avoir déjà utilisé) le produit (c'est de toute façon impossible de tout connaitre), mais pas sur le fait d'ignorer la philosophie/culture de ce dernier et d'en tenir compte dans la formulation de ses critiques quand on teste.

Mais atteindre le juste équilibre n'est pas facile et tjrs possible, j'en conviens et vous comprends. Ce que j'ai vraiment apprécié, P. Ex., c'est d'avoir contacté ReNo (Le « spécialiste » Reaper) pour être « aiguillé » sur certains aspects avant de publier le dernier test de Reaper. C'est un bon exemple d'équilibre, car, confier le test en entier à un testeur aussi qualifié (au sujet de Reaper) que Reno Mellow aurait été une erreur, ça aurait manqué de recul et d'objectivité, forcément, mais sans son apport, probablement que certaines bourdes auraient été écrites. C'est juste qu'il est frustrant que ce ne soit pas tous les produits testés qui aient la chance d'avoir « l'assistance d'un spécialiste » pour aiguiller/informer le testeur.

Sinon c'est bon, je ==>

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou