Sujet [Bien débuter] Qu'est ce que le son ?
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Quant à la nécessité de "bien définir"... tu prêches pour ma paroisse !
Mais, visiblement, mon intervention n'a pas été assez bien 'définissante'...
Tu remarqueras que je ne dis pas que tu n'as pas pris soin de bien me lire...
Sérieusement, et passant sur l'amalgame fait avec le dit obscurantisme etc., qui est pour le moins incongru, et bien, non. Non, je ne nomme pas, ni en gros ni en détail, "au-delà"
Dois-je me donner la peine de me répéter ?
Est-il utile de parler quand on pense que celui à qui on s'adresse va reprendre ce que l'on a dit à sa petite sauce ?
Un seul exemple : 'omniscient'. Où aurais-je parler d'omniscience ? Mystère et boule de gomme...
*
Sans doute l'expression "au-delà" est-elle mal choisie. Mea culpa. Ça fait trop penser à un truc métaphysique. À quelque chose qui échappe à l'expérience commune. Alors que tout ça y est bel et bien inscrit, et circonscrit.
Disons : nous sommes, tous, chacun d'entre nous, des parties, des morceaux, et des parties prenantes, chacun dans nos dimensions particulières, individuelles... nous sommes tous participant à cette "gestation à l'échelle des peuples, etc., de ces représentations du monde" - représentations qui se manifestent dans la littérature, la peinture ou l'architecture, la philosophie ou... la musique !
Etc.
Sûrement la façon dont - à titre personnel - nous recevons ces représentations, et y réagissons, c'est un fait "psychologique", dans l'ordre du moi-je. Mais non pas la production même de ces représentations.
Intéressant malentendu.
Sérieusement ! C'est en constatant que je suis mal entendu que je peux réaliser que je me suis mal exprimé.
Si je dis que c'est "tout le monde qui participe à la construction de la culture" (ce ne sont pas mes termes mais, admettons), cela ne signifie en rien qu'une culture est l'agglomérat de toutes les œuvres individuellement produites, qu'elles l'aient été humblement ou glorieusement.
Pour une raison simple à exposer : la "culture" n'est pas qu'un empilement d'œuvres.
Elle est aussi bien dans les valeurs dites morales, dans les conceptions de la réalité du monde, dans les croyances religieuses et les théories scientifiques, dans les décisions économiques, dans la volonté de faire la guerre, ou la paix, etc. Etc.
Sommes-nous si loin de la culture "culturelle" ? De la musique par exemple ?
Par exemple, si on met en regard une fugue (de Bach) et une sonate (de Beethoven) ? C'est-à-dire plus exactement : les principes qui distinguent la fugue et la forme-sonate, le mono-thématisme triomphant vs. le bi-thématisme exacerbé ; la conception théologique d'un monde régit par un Dieu unique (et omniscient, pour le coup...), et la conception romantique, fondée sur la lutte, incertaine, entre des principes antagonistes ?
Hum...
Nous sommes passés bien au delà du hors-sujet !
iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
Dr Pouet
52152
Membre d’honneur
iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
Ha mais je n'ai jamais rien dis sur les pentatoniques, et Mc Ferrin a mon respect éternel.
Et j'ajouterais ceci à ta vidéo doc :
Citation :
Don't worry, be happy
Et j'ajouterais ceci à ta vidéo doc
:[ Dernière édition du message le 20/09/2020 à 15:49:49 ]
patrick_g75
8002
Je poste, donc je suis
Citation de iktomi :
Citation de patrick_g75 :Par la musique (entre autres manifestations) nous parvient tout cet "au-delà" de notre personne particulière. Des représentations du monde qui sont les produits de toute une gestation à l'échelle des peuples, etc.
Oui donc en gros tu nommes "au delà" ce qui a été construit culturellement "par les autres" (individus, peuples, époques, etc), et qui nous échappe faute d'être omniscient.
......je trouve qu'il n'est pas inutile de bien définir de quoi on parle pour évoquer des concepts et notions précises.
Quant à la nécessité de "bien définir"... tu prêches pour ma paroisse !
Mais, visiblement, mon intervention n'a pas été assez bien 'définissante'...
Tu remarqueras que je ne dis pas que tu n'as pas pris soin de bien me lire...
Sérieusement, et passant sur l'amalgame fait avec le dit obscurantisme etc., qui est pour le moins incongru, et bien, non. Non, je ne nomme pas, ni en gros ni en détail, "au-delà"
Citation :
ce qui a été construit culturellement "par les autres", et qui nous échapperai faute d'être omniscient.
Dois-je me donner la peine de me répéter ?
Est-il utile de parler quand on pense que celui à qui on s'adresse va reprendre ce que l'on a dit à sa petite sauce ?
Un seul exemple : 'omniscient'. Où aurais-je parler d'omniscience ? Mystère et boule de gomme...
*
Sans doute l'expression "au-delà" est-elle mal choisie. Mea culpa. Ça fait trop penser à un truc métaphysique. À quelque chose qui échappe à l'expérience commune. Alors que tout ça y est bel et bien inscrit, et circonscrit.
Disons : nous sommes, tous, chacun d'entre nous, des parties, des morceaux, et des parties prenantes, chacun dans nos dimensions particulières, individuelles... nous sommes tous participant à cette "gestation à l'échelle des peuples, etc., de ces représentations du monde" - représentations qui se manifestent dans la littérature, la peinture ou l'architecture, la philosophie ou... la musique !
Etc.
Sûrement la façon dont - à titre personnel - nous recevons ces représentations, et y réagissons, c'est un fait "psychologique", dans l'ordre du moi-je. Mais non pas la production même de ces représentations.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 20/09/2020 à 16:29:04 ]
iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
Je n'ai dis nulle part que tu parlais d'omniscience, c'est moi qui tente de comprendre ce que tu voulais dire, et en l'état j'ai cru comprendre que tu parlais de ce qui échappe à tout le monde à titre individuel, faute d'être omniscient du coup.
Je ne suis pas d'accord pour dire que tout le monde participe à la construction de la culture, même si j'aimerais bien (tu n'imagine pas à quel point), mais je crains que l'immense majorité des œuvres individuelles, fussent-elles humbles, ne dépasse jamais le cadre familiale voir intime et s’éteigne avec lui. (on dit que l’histoire est écrite par les vainqueurs, je pense que la culture aussi, hélas, en tout cas jusqu'à présent)
Sinon sur ton dernier passage : pourquoi la production de cette culture ne serait pas un fait (même qu'en partie) psychologique ? Et qu'entends-tu par psychologique ? Conscient, volontaire, réfléchit, calculé, pensé ?
Et donc la part (ou le tout) non psycho (que j'ai associé à la culture et tout ça), si ce n'est pas non plus physique (acoustique), qu'est-ce donc ? (d'où ma question sur l'ésotérisme au départ)
Comme en ce moment c'est la grande mode des plantes qui "pensent" et qui "souffrent" (mais les animaux de ferme c'est toujours pas super sûr), de la mémoire de l'eau, des gènes de vih partout, du quantique dans le reste et des bouquins de "science" créationnistes envoyés par palettes dans nos écoles, on ne sait jamais quelles idées on croise au détour des forums
Je ne suis pas d'accord pour dire que tout le monde participe à la construction de la culture, même si j'aimerais bien (tu n'imagine pas à quel point), mais je crains que l'immense majorité des œuvres individuelles, fussent-elles humbles, ne dépasse jamais le cadre familiale voir intime et s’éteigne avec lui. (on dit que l’histoire est écrite par les vainqueurs, je pense que la culture aussi, hélas, en tout cas jusqu'à présent)
Sinon sur ton dernier passage : pourquoi la production de cette culture ne serait pas un fait (même qu'en partie) psychologique ? Et qu'entends-tu par psychologique ? Conscient, volontaire, réfléchit, calculé, pensé ?
Et donc la part (ou le tout) non psycho (que j'ai associé à la culture et tout ça), si ce n'est pas non plus physique (acoustique), qu'est-ce donc ? (d'où ma question sur l'ésotérisme au départ)
Comme en ce moment c'est la grande mode des plantes qui "pensent" et qui "souffrent" (mais les animaux de ferme c'est toujours pas super sûr), de la mémoire de l'eau, des gènes de vih partout, du quantique dans le reste et des bouquins de "science" créationnistes envoyés par palettes dans nos écoles, on ne sait jamais quelles idées on croise au détour des forums
[ Dernière édition du message le 20/09/2020 à 16:46:54 ]
patrick_g75
8002
Je poste, donc je suis
patrick_g75
8002
Je poste, donc je suis
Citation :
Je ne suis pas d'accord pour dire que tout le monde participe à la construction de la culture ..... mais je crains que l'immense majorité des œuvres individuelles, fussent-elles humbles...
Intéressant malentendu.
Sérieusement ! C'est en constatant que je suis mal entendu que je peux réaliser que je me suis mal exprimé.
Si je dis que c'est "tout le monde qui participe à la construction de la culture" (ce ne sont pas mes termes mais, admettons), cela ne signifie en rien qu'une culture est l'agglomérat de toutes les œuvres individuellement produites, qu'elles l'aient été humblement ou glorieusement.
Pour une raison simple à exposer : la "culture" n'est pas qu'un empilement d'œuvres.
Elle est aussi bien dans les valeurs dites morales, dans les conceptions de la réalité du monde, dans les croyances religieuses et les théories scientifiques, dans les décisions économiques, dans la volonté de faire la guerre, ou la paix, etc. Etc.
Sommes-nous si loin de la culture "culturelle" ? De la musique par exemple ?
Par exemple, si on met en regard une fugue (de Bach) et une sonate (de Beethoven) ? C'est-à-dire plus exactement : les principes qui distinguent la fugue et la forme-sonate, le mono-thématisme triomphant vs. le bi-thématisme exacerbé ; la conception théologique d'un monde régit par un Dieu unique (et omniscient, pour le coup...), et la conception romantique, fondée sur la lutte, incertaine, entre des principes antagonistes ?
Hum...
Nous sommes passés bien au delà du hors-sujet !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
patrick_g75
8002
Je poste, donc je suis
iktomi
14499
Drogué·e à l’AFéine
Je préfère, plutôt que m'enfoncer dans une probable méprise de ma part, ou un quiproquo qui va tourner en rond faute de repos, d'énergie, de recul, que sais-je... 
Allez ce soir si je n'oublie pas, je poste une photo "H-S by night", je sais que kosmix aime bien
(et la même de jour ira dans le topic ghetto)
Allez ce soir si je n'oublie pas, je poste une photo "H-S by night", je sais que kosmix aime bien
(et la même de jour ira dans le topic ghetto
)[ Dernière édition du message le 20/09/2020 à 18:49:38 ]
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