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Sujet Matériel pour enregistrement d'orgue

  • 202 réponses
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  • 33 770 vues
  • 21 followers
1 Matériel pour enregistrement d'orgue
Salut à tous

J'aurais besoin de quelques conseils/avis concernant l'acquisition de matériel d'enregistrement, de qualité peut-être pas pro, mais qui s'en rapproche.
Il s'agirait exclusivement d'enregistrer du répertoire pour orgue (d'église), en solo principalement, et parfois avec un autre musicien (trompettiste, hautboïste, chanteur...)

Le tout compris dans un budget allant de 3000 à 4000 roros.

Ce que j'ai déjà : Motu Ultralite mk3, Zoom H4.

A priori, et sans grande expertise en la matière, je pense qu'il serait tout à fait honnête d'utiliser la carte MOTU en fin de chaîne (largement meilleur que les convertisseurs du H4), et je pensais donc acheter un préampli 2 voies ainsi qu'une paire de micros statiques (vu que la prise de son ne peut se faire à moins de 15-20 mètres de l'instrument, j'imagine que les micros à rubans sont exclus...)

Je suis d'abord tombé sur ceci :
https://www.thomann.de/fr/avalon_ad2022km184_stereobundle.htm
Or, le préampli valant plus du double du prix de la paire de micros, et je trouve cela un peu déséquilibré.

J'ai eu l'occasion d'entendre des enregistrements réalisés avec ce micro, lesquels m'ont totalement convaincu :
https://www.thomann.de/fr/schoeps_mstc_64_ug.htm
Dans la même gamme de prix, mais que je ne connais pas :
https://www.thomann.de/fr/neumann_skm_140.htm

En rajoutant un bon préampli derrière, est-ce qu'on y gagne ? Je pensais à quelque chose de ce style : https://www.thomann.de/fr/spl_goldmike_mk_ii.htm


Merci pour votre aide, à bientôt !
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31
Faut pas délirer non plus avec l'histoire des convertisseurs, là on tombe dans l'extrême subtilité, comme le précise justement Querelle... On parle souvent de la qualité des convertisseurs des interfaces RME; moi je mets n'importe qui au défi de réussir à entendre une quelconque différence sonore qualitative entre les convertisseurs d'une MOTU et ceux d'une RME! (test d'ailleurs déjà réalisé, MOTU ultralite VS RME babyface... aucune différence audible)

Mets l'accent sur les micros et le preamp, c'est le plus important, surtout si tu possèdes une MOTU. (c'est pas comme si tu te trainais une m-audio à 150 euros)
32

Salut Tionline, voici 2 extraits d'orgue sur mon site FTP

http://starfleetdatabase.free.fr/Files/Orgue/Extrait 1.WAV

http://starfleetdatabase.free.fr/Files/Orgue/Extrait 2.WAV

 

Cest l'Orgue Doré à Avignon

https://orguesfrance.com/AvignonNDdesDoms.html

http://www.mascioni-organs.com/restauridemo/avignone.htm

 

Ces courts extraits sont issues d'un Cd enregistré avec 2 Schoeps MK 22 en couble A/B (70 cm), cable micro

Gotham Gac4, table Girardin (ex Radio France) reliée à un Nagra LB.

 

L'Orgue est dans le choeur cotê gauche, les micros sont face aux tuyaux à 9 mètres de haut et à 6 métres de

distance.

 

La qualité des capsules MK 22 se retrouve dans la clarté des sonorités, le grave est excellent pour un proche

cardioide, en plus elle rejettent parfaitement les sons arrieres, la forte reverbération de la Cathédrale est

atténuée.

 

Pour information, les préamplis de la table Girardin sont de pures merveille pour le classique.

 

Amitiés, Lupot.

 

[ Dernière édition du message le 09/09/2011 à 23:35:46 ]

33
Citation :
On parle souvent de la qualité des convertisseurs des interfaces RME; moi je mets n'importe qui au défi de réussir à entendre une quelconque différence sonore qualitative entre les convertisseurs d'une MOTU et ceux d'une RME!

Sûrement. Par contre, en ce qui me concerne et avec mon expérience, j'ai utilisé une RME fireface pendant 3 ou 4 ans et lorsque je suis passé chez SSL (xlogic alpha link) j'ai tout de suite senti une différence. Celle-ci est aussi assez nette (en tout cas pour moi qui ai l'habitude de l'une et ai pris l'habitude de l'autre). Je pense qu’effectivement en blind test ça ne doit pas être si marquant que ça, par contre à l'utilisation ça a été net. J'aime mieux travailler avec cette dernière. Ca fait partie de subtilités, de goûts qui font que l'on est plus à l'aise. Moi j'utilise des moniteurs Adam. J'aime bien comment ça sonne les Adam. C'est un peu pareil; une histoire de goût, d'oreille personnelle et de manière de bosser. Ha, oui, j'oubliais les habitudes...
Donc je suis d'accord avec toi. Après je dirais que: "chacun fait sa popote avec tout ce qui s'offre à nous (selon le budget que l'on y met)"

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

34
je rajouterais que "j'aime bien les Adam" (pour l'instant) Ça vaut pour le reste.

On change, quoi, et le reste avec... (goûts, manière de travailler et autre...)

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

[ Dernière édition du message le 10/09/2011 à 02:48:46 ]

35
you're right! Ce serait quand même bien monotone si tout le monde bossait avec le même matos, dans les mêmes conditions...
36
Citation :
Il y avait un CD (ou plutôt un DVD audio) le nom était preamp paradise ou un truc du genre...Un studio qui avait testé je ne sais plus combien de préamplis différents. C'était super intéressant.

Très bon plan, ça ! J'ai vu que dans la même série, il y avait également un comparatif de micros à ruban.
Maintenant, je crois qu'il s'agissait surtout pour eux de tester du matériel haut de gamme, qui ne rentrera probablement pas dans mon budget (du moins pas pour la partie préampli).
En tout cas, gros flag et c'est par ici -> http://www.3daudioinc.com/catalog/

Pour le coup des convertos, je me contenterai pour le moment de ceux de ma MOTU, déjà pas trop mauvais...


Merci Lupo pour ces détails techniques. Je trouve les prises intéressantes et très différentes de ce que l'on peut entendre habituellement.
À mon sens, la réverb est bien dosée (ce qui n'est pas le cas d'un nombre impressionnant de disques d'orgues selon moi).
J'imagine que cela vient aussi du fait qu'il s'agit d'un instrument relativement modeste (23 jeux), permettant d'aller chercher cet effet de proximité.
Dans mon cas, l'orgue comportant exactement le double de jeux, cela suppose de prendre davantage de recul afin que le mélange des timbres prennent plus de sens.
Mais quand j'entends la réverb déjà impressionnante de mes enregistrements, réalisés quasiment même distance que les tiens, je suis un peu inquiet du résultat final que j'obtiendrai en m'éloignant, même avec des cardio.


Citation :
C'est un peu pareil; une histoire de goût, d'oreille personnelle et de manière de bosser. Ha, oui, j'oubliais les habitudes...
Donc je suis d'accord avec toi. Après je dirais que: "chacun fait sa popote avec tout ce qui s'offre à nous (selon le budget que l'on y met)"

Ça me rappelle mes années Behringer ! Pour le coup la différence, je l'ai sentie !

[ Dernière édition du message le 10/09/2011 à 16:31:03 ]

37

Salut Tionline,c'est difficile de répondre sur la dose de réverbération, à Notre Dame Des Doms elle est de

4 secondes pour des micros près du sol, car elle a des chapelles latérales, je dois faire des essais avec mes

DPA 4006TL (omnis), je n'en ai pas la preuve, mais en se rapprochant de la voute, environ 20 mètres de haut, les DPA selon ne prendront pas trop cette reverbération.

Le couple A/B a son importance, on a fait des essais avec les schoeps en ORTF, la réverbération dominait.

Bien sur, la distance des micros a 6 mètres de l'orgue pour minimiser cette reverb donne plus de présence au

bruit de la mécanique, cet orgue italien en regorge.

 

Le lien du modèle de capsule Schoeps:

http://www.schoeps.de/fr/products/mk22

 

Amitiés, Lupot.

38
x
Hors sujet :
Citation :
Ça me rappelle mes années Behringer !
Je viens de là aussi et quand je suis passé des moniteurs Behringer aux Adam j'ai compris que ça pouvait pas marcher avant...

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

39

Citation de Tionline :

Dans mon cas, l'orgue comportant exactement le double de jeux, cela suppose de prendre davantage de recul afin que le mélange des timbres prennent plus de sens.

 

J'ai enregistré l'orgue de Montréal (Aude), c'est un Cavaillé de 60 Jeux:

http://www.montreal-aude.fr/collegiale.htm#Le%20Grand%20Orgue

 

La prise de son avec un Revox A700, 2 micros Beyer dynamiques suspendus dans la voute face à l'orgue à 5

mètres du positif et 8 mètres du grand jeu, le résultat est prodigieux. A mon avis la distance ne joue pas trop sur le mélange des timbres, mais sur la présence.

 

Amitiés, Lupot.

40
La capsule MK22 a l'air bien sympathique, mais je redoute un retour trop important du son venant du fond de l'église, sachant qu'il n'y a aucun obstacle pouvant l'atténuer.

Je lis que la MK4 atténue justement les sons venant de derrière de 20 à 30 db, contre 16 db pour la MK22...

Comme je ne suis pas vraiment sûr de mon coup et que je n'aurai sûrement pas l'occasion d'en tester plusieurs, je crois que la MK4 me rassurera davantage ;) enfin, ce n'est pas une réponse arrêtée !

Pour ce qui est du couple AB, il va falloir que j'expérimente. Jusqu'à présent, je n'ai pas vraiment essayé autrement qu'ORTF (c'est un tort !)
Pour la disposition AB, j'imagine que tu utilises une barre de couplage plutôt que 2 pieds séparés ?

Dans la mesure où je n'ai jamais réalisé d'enregistrements d'orgues vraiment sérieux, je ne sais pas trop par où m'y prendre.
Je pensais dans un premier temps enregistrer quelques secondes de musique en plaçant méthodiquement les micros à plusieurs distances, à plusieurs hauteurs et selon différentes dispositions...

Par exemple :
- À une distance de 5m, 7m, 10m, 15m
- À une hauteur de 2m, 4m, 6m
- En disposition XY / ORTF /AB 60cm

Soit 36 prises de test, sur un court extrait mélangeant différents types de jeux avec des nuances très marquées.

J'ignore si la méthodologie est bonne, mais je suppose qu'elle me permettra de sélectionner quelques configurations intéressantes, pour ensuite aller plus dans le détail et trouver l'emplacement idéal.


Citation :
A mon avis la distance ne joue pas trop sur le mélange des timbres, mais sur la présence.

C'est en fait le sentiment que j'avais sur certains répertoires plutôt XXe (genre Messiaen), où les couleurs obtenues ne me paraissent pas encore bien définies à proximité de l'orgue. Ce qui dans mon cas est sûrement en partie lié à la structure de l'instrument lui-même, par exemple en cas de dissymétrie dans la répartition des jeux.
Quoi qu'il est soit, il est clair que l'impact sur la présence est évident.


À ce titre, je suis retombé sur les détails techniques de l'enregistrement d'un disque de Cameron Carpenter (on aime ou on n'aime pas !)
Je trouve la prise de son excellente et ô surprise... ! Des micros à ruban !

Citation :
AEA R-88
Sennheiser MKH-800
Royer SF-24


J'ignore comment ils ont fait leur coup mais quand j'aurais l'argent pour, je creuserai dans cette direction ;)