Sujet Niveau de sortie très faible : quelles solutions pour améliorer cela ?
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Un câble analogique n'a pas d'impédance propre comme un câble numérique (coax 50Ω sur BNC, AES3 110Ω sur XLR, paires Ethernet, etc.). Un cordon jack qu'il soit guitare ou instrument c'est le même câble qui peut être utilisé pour l'un ou l'autre. En analogique, plus sa qualité sera élevée mieux se sera (résistance au mètre du conducteur faible et diélectrique de l'isolant élevé).
Cette phrase veux dire que des cables avec des sections differentes en nb de brin de cuivre donc differentes impedance peuvent creer des differences de gain.
Mais je ne sais pas je n'ai pas mesuré, c'est théorique U=RI.
Oui surement qu'il y a des trucs faux dans ce que je dis mais pourrais tu me donner une explication plus technique de ce phénoméne pour que l'on puisse tous apprendre quelque chose ?
Et lister mes autres aberrations qui te dérange...
Et comprendre pourquoi tu as 15 db d'ecart entre de l'asym et du sym et de mon coté rien ?
Car c'est quand même étrange tout cela et je reconais ne pas pouvoir donner une explication à cela.
Car même si mon experience est trop factuel, malgré les maigres arguments techniques que j'ai cité.
La réalité est bien que je n'ai aucun ecart de db entre ces 2 cables sur mon setup. et non je ne me suis pas trompé sur les gain oui je sais utilisé une mackie et du matos et interpreter une mesure au bargraphe et entendre une difference de gain avec mes oreilles. Je ne vais tout de même pas sortir un voltmetre pour mesurer, mais les valeurs serait assez proche...
Effectivement je n'ai pas utilisé d'oscilloscope avec une sine pour mesurer mais juste mon poly D j'ai pu passer peut être à coté de 3 db de precision mais pas 15db.
Oui j'ai pu dire des betises je ne suis pas electroniciens et je serai ravie que tu les corriges .
Et je ne remets plus en doute ton écart de 15 db entre un cable sym et asym.
Car effectivement tu as l'air de connaitre ton affaire et je ne demande qu'une chose, apprendre.
Ne te gêne pas non plus pour les fautes d'orthographes aussi
Merci de nous eclairer.
Ce qui fait varier l'impédance c'est la fréquence du signal (loi d'Ohm en courant alternatif) et non le nombre de brins. 
L'impédance se nomme Z, U=ZI, auquel tu ajoutes un peu de trigo car tu as alors des déphasages...
D'accord merci c'est bien ce que j'avais souligné la resistance (et non impédance) des cables ne doit surement pas avoir d'incidence sur le gain. Effectivement j'ai pris ce tableau à titre d'exemple je ne suis pas une bille non plus, je sais bien que faire passer d' un signal au niveau line ou mic dans un cable electrique déstiné à des hautes tensions ca marche trés mal.
Mais il me semble que dans un jack ou une prise electrique c'est un courant alternatif qui y passe?
De ce fait les lois ne restent elles pas les mêmes?
Lorsque je parle de jack instru par rapport aux jack guitar je fais référence à des cables jack tout fin, moins épais.
Je ne vois pas ce que le blindage vient faire dans cette perte de gain, un jack symetrique comme asymétrique est blindé. Sinon les guitaristes capteraient france inter.
Sauf erreur de ma part le blindage est le treilli métallique qui fait aussi office de masse?
Pour les cables xlr on a 75 ohms et en Aes 110 ohms ce que j'ai pu relever comme info sur le net.
Donc je vois que tes suggestions ne répondent pas à ma question mais déplace le probléme sur autre chose.
C'est un peu une technique de politicien pour eviter de répondre à une question pour d'apporter de l'information, dépense son énergie à prouver que l'autre à tort.
Je reconnais mon ignorance mais ta participation ne m'en sort pas.
Mon erreur est d'avoir confondu resistance et impédance et surement autre chose, qui reste pour l'instant sans réponse.
Merci d'avoir pris le temps de prouver mon tort.
Et si tu as 5 min pour nous éclaircir sur cette spécifications xlr audio analog 75 ohms et en xlr Aes 110 ohms (qui n'ont pas les mêmes diamétres et sont 2 cables differents).
Et encore mieux répondre à la question initial de cette perte de gain de 15 db entre sym et asym, qui selon mes croyances et mes explication factuel, ne peuvent pas dépasser les 6 db comme je l'ai expliqué précédement.
Car pour l'instant tout le monde m'explique que j'ai tort mais personne me dit pourquoi.
Ca serait sympa
T'es marrant comme gars.
Au post 16 de ce topic tu as déroulé des kilomètres de proses (comme un politicien) avec des inepties en étant tellement sûr de toi que je ne veux pas te contredire.
Non, les deux pins (point chaud et point froid) entrent bien dans l'électronique.
si tu veux en savoir plus sur les connexions symétrique et asymétrique, va lire l'article de Mike Rivers ici.
En ce qui concerne le niveau de sortie du signal audio, en asymétrique (grand public) il est de -10 dB et +4 dB en symétrique (professionnel). C'est la norme. Donc c'est normal qu'on gagne du gain en symétrique.
https://www.thebroadcastbridge.com/content/entry/12175/understanding-the-types-of-audio-signal-levels
Non, je n'ai pas le temps, comme je te l'ai déjà dit. Et ce n'est n'est pas le débat ici qui est sur le gain. Juste un autre lien vite fait : http://www.mogamicable.com/pdf/Mogami_Tech_cat2014.pdf
Et puis de toute façon je ne suis pas sympa.
La recherche personnelle est très enrichissante. Vas-y !
Beatless
13131
Drogué·e à l’AFéine
Citation de D209464 :
Peut être que tu as utilisé des jack guitare qui n'ont pas la même impedance que des jacks instru
Un câble analogique n'a pas d'impédance propre comme un câble numérique (coax 50Ω sur BNC, AES3 110Ω sur XLR, paires Ethernet, etc.). Un cordon jack qu'il soit guitare ou instrument c'est le même câble qui peut être utilisé pour l'un ou l'autre. En analogique, plus sa qualité sera élevée mieux se sera (résistance au mètre du conducteur faible et diélectrique de l'isolant élevé).S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
D209464
92
Posteur·euse AFfranchi·e
D209464
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Citation de synthwalker :
Citation :Peut être que tu as utilisé des jack guitare qui n'ont pas la même impedance que des jacks instru
ça veut dire quoi cette phrase ? Dans tout ce que tu dis, il y a des choses vraies et des grosses bêtises juxtaposées, c'est factuel et c'est ça qui me dérange. Moi aussi j'utilise des Mackie (32/8 + 24E pour mes tests au studio et une VLZ pour une stage room) et je regarde les vu-mètres et bargraph. Par exemple sur l'EssenceFM que je viens de tester, j'ai 15 dB d'écart au bargraph entre un branchement avec des câbles symétriques et asymétriques, sur chaque canal L/R, avec une onde sinus toute droite. Sur le synthé, il y a justement un monitoring audio qui correspond exactement à ce que je lis à la console reliée en symétrique, fader à 0 dB, aucun préamp.
Cette phrase veux dire que des cables avec des sections differentes en nb de brin de cuivre donc differentes impedance peuvent creer des differences de gain.
Mais je ne sais pas je n'ai pas mesuré, c'est théorique U=RI.
Oui surement qu'il y a des trucs faux dans ce que je dis mais pourrais tu me donner une explication plus technique de ce phénoméne pour que l'on puisse tous apprendre quelque chose ?
Et lister mes autres aberrations qui te dérange...
Et comprendre pourquoi tu as 15 db d'ecart entre de l'asym et du sym et de mon coté rien ?
Car c'est quand même étrange tout cela et je reconais ne pas pouvoir donner une explication à cela.
Car même si mon experience est trop factuel, malgré les maigres arguments techniques que j'ai cité.
La réalité est bien que je n'ai aucun ecart de db entre ces 2 cables sur mon setup. et non je ne me suis pas trompé sur les gain oui je sais utilisé une mackie et du matos et interpreter une mesure au bargraphe et entendre une difference de gain avec mes oreilles. Je ne vais tout de même pas sortir un voltmetre pour mesurer, mais les valeurs serait assez proche...
Effectivement je n'ai pas utilisé d'oscilloscope avec une sine pour mesurer mais juste mon poly D j'ai pu passer peut être à coté de 3 db de precision mais pas 15db.
Oui j'ai pu dire des betises je ne suis pas electroniciens et je serai ravie que tu les corriges .
Et je ne remets plus en doute ton écart de 15 db entre un cable sym et asym.
Car effectivement tu as l'air de connaitre ton affaire et je ne demande qu'une chose, apprendre.
Ne te gêne pas non plus pour les fautes d'orthographes aussi
Merci de nous eclairer.
[ Dernière édition du message le 18/06/2020 à 11:41:32 ]
Beatless
13131
Drogué·e à l’AFéine
Citation :
Cette phrase veux dire que des cables avec des sections differentes en nb de brin de cuivre donc differentes impedance
Ce qui fait varier l'impédance c'est la fréquence du signal (loi d'Ohm en courant alternatif) et non le nombre de brins. L'impédance se nomme Z, U=ZI, auquel tu ajoutes un peu de trigo car tu as alors des déphasages...
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
D209464
92
Posteur·euse AFfranchi·e
https://
D'accord merci pour l'info, effectivement les appareils emetteurs et recepteurs fournissent une certaine impdédance.
L'impédance se nomme Z, U=ZI, auquel tu ajoutes un peu de trigo car tu as alors des déphasages...
Peux tu m'expliquer si ce schéma parle d'impedance de cable ou d'autre chose (surement la resistance)?
Car effectivement pour moi l'electronique c'est de l'esotérisme, je suis loing d'être un expert.
Et je souhaite abandonner mes croyances, ou une comprehension sur cette impédance des cables.
Citation de Beatless :
Citation :Cette phrase veux dire que des cables avec des sections differentes en nb de brin de cuivre donc differentes impedance
L'impédance se nomme Z, U=ZI, auquel tu ajoutes un peu de trigo car tu as alors des déphasages...
D'accord merci pour l'info, effectivement les appareils emetteurs et recepteurs fournissent une certaine impdédance.
L'impédance se nomme Z, U=ZI, auquel tu ajoutes un peu de trigo car tu as alors des déphasages...
Peux tu m'expliquer si ce schéma parle d'impedance de cable ou d'autre chose (surement la resistance)?
Car effectivement pour moi l'electronique c'est de l'esotérisme, je suis loing d'être un expert.
Et je souhaite abandonner mes croyances, ou une comprehension sur cette impédance des cables.
[ Dernière édition du message le 18/06/2020 à 14:51:40 ]
Beatless
13131
Drogué·e à l’AFéine
Tu as dégoté ce tableau chez un câblier qui présente des câbles basse tension pour le réseau 230V jusquà 1000V, genre R2V. Donc là tu as un courant alternatif à 50Hz. Les impédances sont données au kilomètre en tenant compte du cos phy. C'est pinuts si tu ramènes ça à des câbles qui vont faire que quelques mètres dans ton home-studio. De plus, si tu fais circuler de l'audio là dedans tu te rendras compte que le blindage ce n'est pas une croyance ou une légende urbaine, c'est nécessaire. 
Pour des infos sur des câbles audio (pour l'analogique ou le numérique), va voir sur les sites de Belden, Mogami, Hosa, Sommer, etc. Généralement ils ont une page technique. Là je n'ai pas le temps de les chercher pour toi.
Pour des infos sur des câbles audio (pour l'analogique ou le numérique), va voir sur les sites de Belden, Mogami, Hosa, Sommer, etc. Généralement ils ont une page technique. Là je n'ai pas le temps de les chercher pour toi.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
D209464
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Citation de Beatless :
Tu as dégoté ce tableau chez un câblier qui présente des câbles basse tension pour le réseau 230V jusquà 1000V, genre R2V. Donc là tu as un courant alternatif à 50Hz. Les impédances sont données au kilomètre en tenant compte du cos phy. C'est pinuts si tu ramènes ça à des câbles qui vont faire que quelques mètres dans ton home-studio. De plus, si tu fais circuler de l'audio là dedans tu te rendras compte que le blindage ce n'est pas une croyance ou une légende urbaine, c'est nécessaire.
Pour des infos sur des câbles audio (pour l'analogique ou le numérique), va voir sur les sites de Belden, Mogami, Hosa, Sommer, etc. Généralement ils ont une page technique. Là je n'ai pas le temps de les chercher pour toi.
D'accord merci c'est bien ce que j'avais souligné la resistance (et non impédance) des cables ne doit surement pas avoir d'incidence sur le gain. Effectivement j'ai pris ce tableau à titre d'exemple je ne suis pas une bille non plus, je sais bien que faire passer d' un signal au niveau line ou mic dans un cable electrique déstiné à des hautes tensions ca marche trés mal.
Mais il me semble que dans un jack ou une prise electrique c'est un courant alternatif qui y passe?
De ce fait les lois ne restent elles pas les mêmes?
Lorsque je parle de jack instru par rapport aux jack guitar je fais référence à des cables jack tout fin, moins épais.
Je ne vois pas ce que le blindage vient faire dans cette perte de gain, un jack symetrique comme asymétrique est blindé. Sinon les guitaristes capteraient france inter.
Sauf erreur de ma part le blindage est le treilli métallique qui fait aussi office de masse?
Pour les cables xlr on a 75 ohms et en Aes 110 ohms ce que j'ai pu relever comme info sur le net.
Donc je vois que tes suggestions ne répondent pas à ma question mais déplace le probléme sur autre chose.
C'est un peu une technique de politicien pour eviter de répondre à une question pour d'apporter de l'information, dépense son énergie à prouver que l'autre à tort.
Je reconnais mon ignorance mais ta participation ne m'en sort pas.
Mon erreur est d'avoir confondu resistance et impédance et surement autre chose, qui reste pour l'instant sans réponse.
Merci d'avoir pris le temps de prouver mon tort.
Et si tu as 5 min pour nous éclaircir sur cette spécifications xlr audio analog 75 ohms et en xlr Aes 110 ohms (qui n'ont pas les mêmes diamétres et sont 2 cables differents).
Et encore mieux répondre à la question initial de cette perte de gain de 15 db entre sym et asym, qui selon mes croyances et mes explication factuel, ne peuvent pas dépasser les 6 db comme je l'ai expliqué précédement.
Car pour l'instant tout le monde m'explique que j'ai tort mais personne me dit pourquoi.
Ca serait sympa
[ Dernière édition du message le 18/06/2020 à 17:03:48 ]
Beatless
13131
Drogué·e à l’AFéine
Citation de D209464 :
C'est un peu une technique de politicien
T'es marrant comme gars.
Au post 16 de ce topic tu as déroulé des kilomètres de proses (comme un politicien) avec des inepties en étant tellement sûr de toi que je ne veux pas te contredire.
Citation :
La liason symétrique sert juste à filtrer les bruits parasites pour les longues distances, en mettant le signal en opposition de phase tout au long du voyage, le bruit qui c'est accumulé tout au long de ce parcours est filtré dans la console et une seul pin du signal audio entre les deux phases est injecté dans le mix
Non, les deux pins (point chaud et point froid) entrent bien dans l'électronique.
si tu veux en savoir plus sur les connexions symétrique et asymétrique, va lire l'article de Mike Rivers ici.
En ce qui concerne le niveau de sortie du signal audio, en asymétrique (grand public) il est de -10 dB et +4 dB en symétrique (professionnel). C'est la norme. Donc c'est normal qu'on gagne du gain en symétrique.
https://www.thebroadcastbridge.com/content/entry/12175/understanding-the-types-of-audio-signal-levels
Citation de D209464 :
Et si tu as 5 min pour nous éclaircir sur cette spécifications xlr audio 75 ohms et en xlr Aes 110 ohms.
Ca serait sympa.
Non, je n'ai pas le temps, comme je te l'ai déjà dit. Et ce n'est n'est pas le débat ici qui est sur le gain. Juste un autre lien vite fait : http://www.mogamicable.com/pdf/Mogami_Tech_cat2014.pdf
Et puis de toute façon je ne suis pas sympa.
La recherche personnelle est très enrichissante. Vas-y !
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
D209464
92
Posteur·euse AFfranchi·e
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