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Sujet Commentaires sur la news : Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM

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1 Commentaires sur la news : Apple va équiper ses Mac de processeurs ARM
apple-52.jpg
La Keynote WWDC20 organisée par Apple hier a confirmé la rumeur qui courait depuis plusieurs jours concernant la fin du partenariat avec Intel.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de alex.d. :
Citation de GoodPalmito :
Beaucoup de soucis en perspective... Les applis "généralistes" pourront simplement être recompilées pour fonctionner sur processeur ARM (si le constructeur en prend la peine), mais c'est beaucop plus complexe pour le son ou le traitement d'image, souvent ces applications utilisent des instructions spécifiques au processeur pour améliorer les perfs. (pour ceux qui connaissent: SSE, SSE2, SSE3 etc sur processeurs AMD et Intel !)
Recoder tout ça sur une nouvelle architecture, bonjour...


Bof, ça ne se fait plus beaucoup de vectoriser à la main. Avec un code écrit correctement, la vectorisation automatique du compilateur fait un bon boulot. Bon, en passant à ARM, on perd icc, donc il y aura quand même quelques dégâts collatéraux sur la vectorisation.


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Hors sujet :
Il y a 2 ans je travaillais sur un gros code de calcul, on avait testé ifort pour voir si ça apportait quelque chose et GCC faisait quasiment toujours mieux, je pense pas que la possibilité d'utiliser les compilateurs intel soit si magique que ça. Surtout que les outils de développement d'Apple utilisent Clang/LLVM, je sais pas du tout si il y a beaucoup de logiciels mac qui reposent sur les outils proprios Intel mais à mon avis c'est marginal...

Pour moi, si Apple veut faire la transition sans que ça soit une catastrophe pour sa réputation, ils vont fournir aux développeurs de quoi porter efficacement leurs produits (au moins pour ceux qui utilisent les outils fournis par Apple, pour les autres ça risque d'être plus chiant, mais bon ça l'était déjà :oops2: ), sans avoir un écroulement des performances.
72
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Hors sujet :
Citation de tguyfr :
Citation de bda65 :
Pour faire court: libre n'est pas gratuit. Ne JAMAIS confondre freeware (logiciel gratuit) avec free software (logiciel libre). Beaucoup de développeurs sont payés. C'est un modèle économique très différent mais dire qu'il ne marche pas est juste de la méconnaissance. Même Apple développe des logiciels libres, principalement des logiciels qu'ils ont récupérés pour ne pas avoir à tout réécrire.
Tracktion, BitWig, Reaper, etc existent pour GNU/Linux et ne sont ni gratuits ni libres.
Ne pas confondre "tuning" et "mécanique" non plus...

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Hors sujet :
J'ai pas dit que "libre" était "gratuit", même si c'est souvent le cas. En général, c'est moins cher, et en général, c'est soutenu par des fondations... elles-mêmes financées par des entreprises ou des institutions. Enfin, il faut bien de l'argent. Quant à ce qu'un groupe de devs me fasse une belle STAN gratuite (ou pas chère), mieux que les autres et mise à jour éternellement, on peut toujours rêver. Cela dépendra juste des bonnes volontés du moment, c'est assez fragile et "obsolescent". Du coup je ne vois pas trop où tu veux en venir : Tracktion, BitWig, Reaper sont bien développés par des entreprises privées, vouées au profit, à l'obsolescence programmée et à l'acquisition d'un public captif non ? Si ça te fait kiffer de savoir que tu pourrais, si tu le voulais, faire tourner ton Reaper sur ton PC, ton Mac ou ton Linux, tant mieux pour toi. Perso je n'ai q'une machine, c'est déjà assez comme ça. C'est vrai que je l'ai choisie parce qu'il y avait Logic dessus. Ah ! la servitude volontaire, pauvre de moi :facepalm:

En 2016, le top 10 des entreprises qui participent: https://www.linuxfoundation.org/blog/2016/08/the-top-10-developers-and-companies-contributing-to-the-linux-kernel-in-2015-2016/. Aujourd'hui tu peux ajouter google. microsoft (si, cherchez bien), Oracle, RedHat, ... Tout ça pour dire qu'une grande partie des développeurs sont payés. Il y a les deux bénévoles ET salariés.
Je te citais quelques logiciels commerciaux qui fonctionnent sous Linux. Ce qui prouve juste que ça doit fonctionner. Sinon pourquoi ils s'emmerderaient à le faire? Juste pour trois geeks barbus?
Dans d'autres domaines (celui qui me concerne, création/animation 3D), les ténors y sont tous a deux ou trois exceptions (Maya, houdini, renderman, ...). Là encore ça s'adresse à un public pro qui n'a pas le temps de mettre les mains dans le cambouis.
Pour la STAN "gratuite" (pour reprendre tes mots), il y a bien Ardour et son acolyte Mixbus (bas prix).
Pour info, j'ai deux machines. Un PC pour "travailler" et une raspberry pi pour la MAO. Les deux avec un seul SE pour ne pas y perdre mon "latin".
L'obsolescence programmée concerne surtout le matériel. Un logiciel libre peut être repris n'importe quand par n'importe qui. Mon client mail date de 95! (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutt)
Mais bon arrêtons là, le sujet c'est la transition ARM d'Apple. Qui d'ailleurs interdira l'installation d'un SE non Apple.
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Citation de Shreddator :
Le passage intégral à ARM n'a rien d'une stratégie pour enfermer encore plus les utilisateurs (ils s'enferment très bien tous seuls) ou empêcher les gens de faire des hackintosh (je pense qu'Apple n'a absolument rien à faire de ça tellement c'est marginal). C'est juste que ça serait difficilement justifiable de ne pas le faire, il n'y a quasiment plus aucune raison de continuer à utiliser du x86. Il en restait une, l'écart de performance en single thread mais c'est presque fini (si on prend par exemple les processeurs utilisés par AWS).

Sauf que l'ARM utilisé par Apple appartient à Apple. Ils ne reprennent quel le jeu d'instruction. Ils maîtrisent ainsi presque toute la chaîne...
74
Citation de bda65 :
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Hors sujet :
En 2016, le top 10 des entreprises qui participent: https://www.linuxfoundation.org/blog/2016/08/the-top-10-developers-and-companies-contributing-to-the-linux-kernel-in-2015-2016/. Aujourd'hui tu peux ajouter google. microsoft (si, cherchez bien), Oracle, RedHat, ... Tout ça pour dire qu'une grande partie des développeurs sont payés. Il y a les deux bénévoles ET salariés.
Je te citais quelques logiciels commerciaux qui fonctionnent sous Linux. Ce qui prouve juste que ça doit fonctionner. Sinon pourquoi ils s'emmerderaient à le faire? Juste pour trois geeks barbus?
Dans d'autres domaines (celui qui me concerne, création/animation 3D), les ténors y sont tous a deux ou trois exceptions (Maya, houdini, renderman, ...). Là encore ça s'adresse à un public pro qui n'a pas le temps de mettre les mains dans le cambouis.
Pour la STAN "gratuite" (pour reprendre tes mots), il y a bien Ardour et son acolyte Mixbus (bas prix).
Pour info, j'ai deux machines. Un PC pour "travailler" et une raspberry pi pour la MAO. Les deux avec un seul SE pour ne pas y perdre mon "latin".
L'obsolescence programmée concerne surtout le matériel. Un logiciel libre peut être repris n'importe quand par n'importe qui. Mon client mail date de 95! (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutt)
Mais bon arrêtons là, le sujet c'est la transition ARM d'Apple. Qui d'ailleurs interdira l'installation d'un SE non Apple.

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Hors sujet :
Franchement j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir. Perso un Pi pour la MAO ça me semble limite, mais bon, si tu t'y retrouves tant mieux. Les softs pro qui tournent sur Linux sont installés sur des machines dédiées sur le principe du calculateur. J'imagine qu'elles sont débarrassées de tout logiciel en dehors du noyau. Et ces bécanes sont servies par des informaticiens quand les boîtes ont les moyens. Pour un indépendant ou de petites structures, il faut une machine polyvalente. Pour ma part j'ai besoin d'un ordi qui puisse s'insérer dans un environnement très hétérogène, et un Mac moderne est parfait pour cet usage. Enfin je ne crois pas que l'obsolescence soit plus grande du côté matériel ou logiciel. On est plus souvent planté par un soft dont la mise à jour est payante ou qui se termine en abandonware que par le fournisseur de l'OS. Le PPC de ma mère a été condamné il y a longtemps même s'il tourne encore. Par contre mon iMac 2010 tourne comme un coucou depuis 10 ans sans (presque) aucun signe de fatigue et des upgrades limités (SSD/RAM). Aucune obsolescence à ce niveau, juste du matos qui vieillit à l'usage. Je viens de m'acheter un MBP16 mais je le changerai avant qu'il ne soit obsolescent, je pense qu'il a encore quelques années de service devant lui.
75
J'y crois moyen.
On sent dans cette annonce qu'Apple mise tout sur le grand public avec l'iphone pour faire des montages vidéos de smartphone sur Tiktok et rien pour les pros. Par le passé les Macbook pro était "Pro", aujourd'hui ils sont ridicules pour faire juste du traitement texte et surfer sur facebook.
Fin des hackintoch avec les futurs OS
Arm largué par AMD et Intel en terme de puissance.
Bref, Steve Job aurait été déçu

76
Steve Jobs est allé chez Intel à reculons. Il a tout essayé pour obliger IBM à ne pas abandonner PowerPC avec le succès qu'on connait....
Je pense à l’inverse qu’il aurait été plutôt content de voir Apple quitter la sphère Wintel et devenir concepteur de ces processeurs.

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Hors sujet :
Citation de tguyfr :

Franchement j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir. Perso un Pi pour la MAO ça me semble limite, mais bon, si tu t'y retrouves tant mieux. Les softs pro qui tournent sur Linux sont installés sur des machines dédiées sur le principe du calculateur. J'imagine qu'elles sont débarrassées de tout logiciel en dehors du noyau. Et ces bécanes sont servies par des informaticiens quand les boîtes ont les moyens. Pour un indépendant ou de petites structures, il faut une machine polyvalente. Pour ma part j'ai besoin d'un ordi qui puisse s'insérer dans un environnement très hétérogène, et un Mac moderne est parfait pour cet usage. Enfin je ne crois pas que l'obsolescence soit plus grande du côté matériel ou logiciel. On est plus souvent planté par un soft dont la mise à jour est payante ou qui se termine en abandonware que par le fournisseur de l'OS. Le PPC de ma mère a été condamné il y a longtemps même s'il tourne encore. Par contre mon iMac 2010 tourne comme un coucou depuis 10 ans sans (presque) aucun signe de fatigue et des upgrades limités (SSD/RAM). Aucune obsolescence à ce niveau, juste du matos qui vieillit à l'usage. Je viens de m'acheter un MBP16 mais je le changerai avant qu'il ne soit obsolescent, je pense qu'il a encore quelques années de service devant lui.

L'obsolescence d'un logiciel n'a que peu d'impact sur l'environnement. Apple a ajouté une puce spécial obsolescence programmée, nommé T2, dans ses iMachins. Elle se retrouvera dans les mac/arm. Et c'est bien de ça dont je parle, pas des "vieux" mac x86 ou PPC.
En ce qui concerne l'hétérogénéité, je ne vois pas en quoi un Mac va dans ce sens. Il y a beaucoup trop d'applicatif qui n'existent pas ailleurs. Encore pire avec les iMachins. Apple ne favorise pas trop les formats de fichier ouvert.
Franchement je ne vois pas comment tu inserts logic dans un parc hétérogène?
Pour ce qui est des logiciels "pro", je ne parlais pas des moteurs de rendu mais bien des "postes de travail".
Je te rappel que le sujet concerne des futurs mac, pas ceux existant ou ayant existé.
Tu dis "On est plus souvent planté par un soft dont la mise à jour est payante" et là ce sera une évidence. Vue le travail que le portage va représenter, je suis persuadé qu'un grand nombre de logiciel aura droit à sa mise à jour payante. Et comme tout passera par le "magasin" Apple, vive la monnaie! C'est un très bon moyen de redynamiser les rentrées...
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Citation de miconmac :
Steve Jobs est allé chez Intel à reculons. Il a tout essayé pour obliger IBM à ne pas abandonner PowerPC avec le succès qu'on connait....
Je pense à l’inverse qu’il aurait été plutôt content de voir Apple quitter la sphère Wintel et devenir concepteur de ces processeurs.

Pas sûr. Apple voulait déjà faire des économies. Avec le PowerPC (qui, d'une certaine manière à été abandonné au profit du Power quand le dernier client l'a laissé tomber), il fallait développer 100% de la machine. Avec intel, il y a des cartes de développement / expérimentation qui ont permis à Apple d'aller plus vite. Et si c'est ça, pourquoi ne pas avoir pris de l'AMD?
79
Citation de Xinata :
J'y crois moyen.
On sent dans cette annonce qu'Apple mise tout sur le grand public avec l'iphone pour faire des montages vidéos de smartphone sur Tiktok et rien pour les pros. Par le passé les Macbook pro était "Pro", aujourd'hui ils sont ridicules pour faire juste du traitement texte et surfer sur facebook.
Fin des hackintoch avec les futurs OS
Arm largué par AMD et Intel en terme de puissance.
Bref, Steve Job aurait été déçu

C'est une brillante analyse stratégique. On imagine que les perdreaux de l'année de chez Apple, assis sur leur montagne de cash, vont se faire dépouiller dans l'affaire. C'est leur but. Ils essaient, mais sans succès depuis l'iPhone. Es-tu conscient que c'est l'iPhone qui a sauvé la Pomme ? Qui a créé un marché qui n'existait pas avec un produit qui aura eu le même impact social que le phonographe à son époque ? On peut faire l'hypothèse réaliste qu'il y a eu quelques études de marché, quelques études d'ingénierie (ils peuvent se payer les meilleurs codeurs et designers au monde) et qu'il pourrait y avoir un vrai motif industriel derrière tout ça, comme - je ne sais pas - sécuriser son approvisionnement en puces pour ne pas être dépendants des fournisseurs extérieurs qui sont à la ramasse complète comme Intel (en termes de production) ou ne doivent pas se gêner pour pomper leur designs comme Samsung, partenaire et "légèrement" concurrent d'Apple. Apple a gagné tellement de fric ces dernière années qu'il semble légitime pour une telle entreprise d'investir sérieusement dans un marché binaire (Intel/AMD). Moi je trouve ça plutôt intelligent.
80
En quoi l'iPhone a créé un marché qui n'existait pas? Ils ont juste enlevé le stylet... La techno a clairement été inventée par Acorn avec son NewsPad (jamais commercialisé car la boîte a fait faillite en 98). Précision, Acorn a aussi inventé l'ARM...

EDIT: aussi par l'itsy de dec
NewsPad

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 21:38:17 ]